Не любите читать, говорите...

[Ишихара Юко]

У меня вчера случилась ситуация из серии "Не любите читать, говорите? ... "
Я думала, что не может быть такого, чтобы человек вообще не читал книжки. То есть я всегда полагала, что даже если человек не любит читать, то все же что-то он читает. Не любит классику, значит, читает Донцову или любовные романы, боевики какие-нибудь (тут я имею в виду художественную литературу, а не книги по специальности).
Но вчера я столкнулась с человеком, которому от слов "книга" и "русский язык" становится плохо. Я считаю себя человеком толерантным и всегда стремлюсь понять чувства человека, но этот юноша - а это был юноша - поставил меня в тупик. Если честно, я не совсем понимаю, как мне на такое реагировать. Потому что мне действительно не о чем говорить с человеком, который не любит читать! *Мнение о нем резко упало*. То есть у нас есть общие точки соприкосновения, но они ничего не стоят без обсуждения любимых произведений!
Он играет в компьютерные игры. Причем он заядлый геймер. И сравнил книги с компьютерными играми. Лично для меня если сходство и есть, то весьма поверхностное: эти два направления могут взаимодействовать, но это все же разные виды ммм искусства. Мы же не сравниваем живопись и архитектуру, в конце концов, потому что они очень друг от друга отличаются.
Молодой человек, надо сказать, очень увлечен. Из тех, у кого, как говорят, шило в одно месте. И мне он кажется таким юным, таким молодым! Я страею? И, видимо, тут играет роль не только разница менталитетов - здесь важен возраст. Молодой человек очень зелен, и в силу возрасте судит обо всем подчас очень резко. В свое время и я такой была.
В любом случае, общаться с ним я, видимо, продолжу, но без былой увлеченности, из вежливости, раз уж мы учимся в одном месте. И удачи ему во всем!
*А я продолжу читать свои любимые книжечки и преподавать русский язык*.

@темы: Размышления, Я

Comments

[Tevildo Prince of Cats]

Ишихара Юко, можно бестактный вопрос? Это не молодой человек из этого поста? Очень надеюсь, что не он, и желаю тебе побольше приятного общения, в том числе и о книгах.

[Ишихара Юко]

Tevildo Prince of Cats,

Очень надеюсь, что не он, и желаю тебе побольше приятного общения, в том числе и о книгах.

Нет, не он. Сама понимаешь, я не стала бы встречаться с тем, кто не любит читать! Мне бы с таким было скучно!

[Tevildo Prince of Cats]

Ишихара Юко, ну вот и хорошо

[Voldemara, MD]

Ишихара Юко,

Нет, не он.

Ффух!! Очень за тебя рада =)))) И таки да, с такими людьми бывает очень сложно людям вроде нас)

[Шнайзель]

Хех... Ну, я тоже упоротый на всю голову геймер. Но мне почему-то это не мешает запоем читать интересные для меня книжки и перечитывать любимые)) Ну, то есть как не мешает... вообще, конечно, по сравнению со своей цивилизованной и интиллегентной ф-лентой я чувствую себя безграмотным, необразованным и нечитающим увальнем, с одной стороны. С другой же стороны - с человеком, который не читает и не хочет читать вообще ничего из худ. литературы, мне было бы... определенно стрёмно.

[Ишихара Юко]

Вольдемара, просто Вольдемара,

И таки да, с такими людьми бывает очень сложно людям вроде нас)

Интеллигенты мы!

Шнайзель,

с человеком, который не читает и не хочет читать вообще ничего из худ. литературы, мне было бы... определенно стрёмно.

Так вот и я про то же.

[Voldemara, MD]

Ишихара Юко,

Интеллигенты мы!

Точно, чо уж там =)

[Zato]

конечно, по сравнению со своей цивилизованной и интиллегентной ф-лентой я чувствую себя безграмотным, необразованным и нечитающим увальнем

Моя вечная трагедия, мой стимул к самосовершенствованию.) Эх, что ж только у меня также лучший друг-лучший студент на своем курсе и любимая девушка с красным дипломом, не срабатывают.
А насчет чтения согласен. И, кстати, у меня за полтора года активного чтения после большого перерыва речь изменилась радикально, в лучшую сторону, разумеется - стала связней, богаче и живей. Теперь не могу отделаться от острого ощущения, что нечитающий человек должен быть в этом плане на уровне где-то между говорящим попугайчиком и Эллочкой-людоедкой.) Что тоже смущает.

[Шайнъ]

Имхо, конечно, но гораздо приятнее общаться с человеком, который пусть и не читает художественную литературу, зато в курсе новостей, политической ситуации в мире и т. д. Вот если человек погряз в, скажем, фэнтези или любовных романах, но при этом совершенно не в курсе, что происходит в окружающем мире - вот это караул.
И игры вполне можно сравнить с книгами, бывают же текстовые квесты, например.

[Шнайзель]

Шайнъ, кхм... игра по определению интерактивна; книга - тоже по определению - нет. Поэтому игрушку даже с огромным количеством текстовых квестов и сюжетом, дающим 100 очков вперед половине того, что у нас сейчас стоит на книжных полках в магазинах в рубрике "фэнтези", сравнивать с литературой я бы не стал. Таки это сильно разные виды искусства.

[Шайнъ]

Шнайзель, не каждая игра интерактивна, бывают же кинетические новеллы. А книги бывают и интерактивными.

Поэтому игрушку даже с огромным количеством текстовых квестов и сюжетом, дающим 100 очков вперед половине того, что у нас сейчас стоит на книжных полках в магазинах в рубрике "фэнтези", сравнивать с литературой я бы не стал.

Ну в этом-то конкретном аспекте можно сравнивать - если мы считаем, что человек читает книги = развивается, то какая-нибудь годная игра с продуманным сюжетом и большим количеством текста даст ему больше, чем чтение какой-нибудь фиговой книжки, разве нет?

[Шнайзель]

Шайнъ
не каждая игра интерактивна, бывают же кинетические новеллы

Ммм... ну, мб. Никогда не слышал, не интересовался, не попадались... И много людей в них играет?))

На счет остального. То, что хорошая, качественная и интересная компьютерная игра даст человеку больше, чем плохая книга - это нивапрос вообще. Но здесь с этим никто вроде и не спорил. Вот только такая постановка вопроса - это не сравнение литературы и компьютерных игр как видов искусства. Сравнением было бы задаться вопросом что человеку даст больше - хорошая книга или хорошая игра? И можно ли вообще сравнивать то, что дает человеку хорошая игра, и то, что дает ему хорошая книга. Вопрос, может быть, более сложный и неоднозначный, чем кажется на первый взгляд, но... мне всё-таки кажется, что нет - сравнивать одно с другим тут не стоит.

[Ишихара Юко]

Шнайзель,

но... мне всё-таки кажется, что нет - сравнивать одно с другим тут не стоит.

Согласна. Искусства взаимодействуют друг с другом, но при этом остаются самостоятельными искусствами. Или родом деятельности, кому как удобно.

Шайнъ,

Вот если человек погряз в, скажем, фэнтези или любовных романах, но при этом совершенно не в курсе, что происходит в окружающем мире - вот это караул.

Тоже правда. Но я говорю, что лично мне приятнее было бы общаться с человеком читающим. Видимо, я слишком филолог.

[Шайнъ]

Шнайзель, ну... играют, достаточное количество. Вот на движке ренпай есть куча оных, если интересно. В принципе, классические вижуал новелс тоже ведь больше похожи на этакую интерактивную книгу, чем на игру в классическом понимании этого слова (собсна, слово novels уже и намекает).

мне всё-таки кажется, что нет - сравнивать одно с другим тут не стоит.

Ну как бы да, рассказы Чехова, например, с небезызвестной игрой про леммингов явно сравнивать нельзя, а вот "Песнь Льда и Пламени" с драгонэйджем каким-нибудь почему бы и не сравнить?

Ишихара Юко, а он совсем-совсем не читает, даже газетные статьи не читает? Тогда печаль, конечно. С другой стороны, к играм же бывают всякие сопутствующие книги, например, вдруг он однажды чем-то заинтересуется, втянется, начнёт читать. Бывает и такое, так что не всё потеряно.

[Ишихара Юко]

Шайнъ,

В принципе, классические вижуал новелс тоже ведь больше похожи на этакую интерактивную книгу, чем на игру в классическом понимании этого слова (собсна, слово novels уже и намекает).

Это опять же о взаимодействии искусств вопрос. Вижуал новелс - как раз яркий тому пример.

а он совсем-совсем не читает, даже газетные статьи не читает?

Согласись, что газетные статьи - не художественная литература.

Тогда печаль, конечно. С другой стороны, к играм же бывают всякие сопутствующие книги, например, вдруг он однажды чем-то заинтересуется, втянется, начнёт читать. Бывает и такое, так что не всё потеряно.

Я с ним не настолько тесно общаюсь, чтобы его воспитывать. Так что пусть будет как будет. Я более чем уверена, что он найдет себе компанию по своим интересам.

[Шнайзель]

Шайнъ
а вот "Песнь Льда и Пламени" с драгонэйджем каким-нибудь почему бы и не сравнить?

Сравни, плиз, раз уж пример привела.

[Шайнъ]

Ишихара Юко,

Согласись, что газетные статьи - не художественная литература.

Ну да, но всё-таки лучше, если человек читает хотя бы газеты, чем вообще ничего.

Шнайзель, это будет не к месту и не в тему. Но там и сами сценаристы иногда сравнивают. А, кстати говоря, вот хороший пост о сравнении книг и игр (на англ.)

[Шнайзель]

Шайнъ, ну вот, опять простыни на инглише

это будет не к месту и не в тему

Если вам не трудно/не жалко времени - можно хотя бы коротенечно и в личку. Ну мне действительно интересно что именно вы понимаете под "можно сравнить ПЛиО и Дрэгонэйдж". Если речь банально о том, что там какие-то общие или похожие сюжетные элементы (в т.ч. заимствования, отсылки и всякие там аллюзии) - да, это может быть где угодно и между чем угодно, но, кмк, мы с Юко под сравнением понимаем иное.

[Шайнъ]

Шнайзель, эээ ну я лучше, чем в этих простынях, не сформулирую. Может, потом в личку напишу)

мы с Юко под сравнением понимаем иное.

Ну я так и не поняла, почему их сравнивать-то нельзя. Да, разные формы передачи информации, но и то, и другое может дать читающему/играющему: 1) новую информацию 2) обогатить лексикон 3) вызвать какие-либо эмоции 4) заставить задуматься. Бывают игры с интерактивностью, стремящейся к нулю, бывают интерактивные книги. Если не ударяться в крайности - ну, там, шутер с классической литературой не сравнивать - то почему сравнивать-то нельзя?
То есть, конечно, если юноша денно и нощно мочит зомбей, но считает, что игры лучше книг - то это печально (хотя имхо, если человек встаёт в позу и начинает вещать о том, что "игры лучше книг!1" - то налицо либо юношеский максимализм, либо комплексы и попытка убедить в первую очередь самого себя в том, что ничего плохого в таком раскладе вещей нет). Если юноша денно и нощно пилится во всякую сюжетную фэнтезятину, то чем он принципиально отличается от какого-нибудь другого молодого человека, похожую фэнтезятину денно и нощно же читающего? Да ничем. Хотя много играть в принципе вредно, но это уже физиологическое. Я, собственно, к тому и клоню - книги и игры определённых жанров вполне можно между собой сравнивать. Это уж не говоря о том, что бывают игры развивающие. Какая разница, прочтёт ли ребёнок бумажный букварь, или выучит буковки с помощью какой-нибудь весёлой программы на компьютере? Информацию-то он усвоит ту же и в том же количестве.

[Шнайзель]

Шайнъ
Если юноша денно и нощно пилится во всякую сюжетную фэнтезятину, то чем он принципиально отличается от какого-нибудь другого молодого человека, похожую фэнтезятину денно и нощно же читающего? Да ничем

Ну, вот с этим, пожалуй, соглашусь. Т.е. сравнение получается... такое... сугубо в очень строгих рамках)) Просто фраза "сравнить компьютерные игры с литературой" - это как-то очень громко звучит и вызывает вопросы. "Сравнить игры с фэнтези-сюжетом и среднестатистическую массовую фентезятину с книжных полок в магазинах" - уже гораздо скромнее и вопросов не особо вызывает.

Если юноша денно и нощно пилится во всякую сюжетную фэнтезятину, то чем он принципиально отличается от какого-нибудь другого молодого человека, похожую фэнтезятину денно и нощно же читающего? Да ничем

Wait...

OH, SHI~

Да это же вы сейчас про меня сказали! Я - оба этих юноши, бгг))) Ну разве что не денно и нощно, а с перерывами на семью, работу и дайри)))

[Ralenna]

Ralenna,
Ишихара Юко, да, я вот не представляю, о чем говорят между собой люди, которые не читают книг? У меня пара знакомых таких есть - кроме как об общих моментах каких-то (типа погоды и общих знакомых) говорить вообще не о чем!!! Дело даже не в том, что с читающими друзьями и знакомыми мы только и дело, что разговариваем о книгах, но с ними вообще легче разговаривать обо всем.