Michingeo aniya...
Простите, не удержалась.
Законопроект об абортах, дескать, разработан в целях защиты религиозных чувств российских граждан.
Ну давайте тогда продавать святую воду в аптеках, а не лекарства - будем защищать религиозные чувства граждан.
Далее, "искусственный аборт - безусловных тягчайший грех детоубийства".
А что, аборт бывает искусственным, а бывает настоящим?
Что касается налогов - то мы много за что платим не по своей воле.
И еще. Если уж вы запрещаете аборты, то проводите хоть нормальное сексуальное воспитание! Чтобы и мальчики, и девочки знали риски и ответственность, которую им придется нести в случае чего! Ведь мальчику-то все равно, он поучаствовал - и свободен. А девочке-то гораздо труднее!
И да, женщину у нас в стране чем дальше, тем больше рассматривают как свиноматок.
Законопроект об абортах, дескать, разработан в целях защиты религиозных чувств российских граждан.
Ну давайте тогда продавать святую воду в аптеках, а не лекарства - будем защищать религиозные чувства граждан.
Далее, "искусственный аборт - безусловных тягчайший грех детоубийства".
А что, аборт бывает искусственным, а бывает настоящим?
Что касается налогов - то мы много за что платим не по своей воле.
И еще. Если уж вы запрещаете аборты, то проводите хоть нормальное сексуальное воспитание! Чтобы и мальчики, и девочки знали риски и ответственность, которую им придется нести в случае чего! Ведь мальчику-то все равно, он поучаствовал - и свободен. А девочке-то гораздо труднее!
И да, женщину у нас в стране чем дальше, тем больше рассматривают как свиноматок.
-
-
06.03.2015 в 02:46-
-
06.03.2015 в 02:47А что там о самом проекте, можешь ссылку дать? Я пропустила.
Кстати, у католиков, скажем, всё гораздо жёстче на сей предмет. Запрещены контрацептивы, например.
-
-
06.03.2015 в 02:51Ортодоксы, наверное, во всех религиях контрацептивы игнорят.
А что там о самом проекте, можешь ссылку дать? Я пропустила.
В предыдущем посте.
Бывает самопроизвольный выкидыш - вот он тоже аборт, но не искусственный)
Ой ты ж. Я всю жизнь считала выкидыш выкидышем, а аборт - абортом. Ок. Поправочка в мозги внесена.
-
-
06.03.2015 в 02:54Тут не в ортодоксальности дело. Не приемлимо самой конфессией.
-
-
06.03.2015 в 03:00Насчет того, как к этому относится конфессия, спрошу у знакомых католиков. Им лучше знать, какие сейчас в этом плане подвижки у Ватикана.
-
-
06.03.2015 в 03:05А петицию я подписала.
-
-
06.03.2015 в 03:08Я не разделяю такие взгляды (ну, ты знаешь), но не могу не уважать позицию, подкрепленную существенной базой.
-
-
06.03.2015 в 04:43-
-
06.03.2015 в 04:59-
-
06.03.2015 в 06:02И таки да, куда девать ст. 2 Конституции?
-
-
06.03.2015 в 08:52Мне эта затея кажется и глупой, и демографически/экономически невыгодной, потому что если женщина хочет сделать аборт, а ей его не оплачивают - и она решит родить, очень велика вероятность у ребёнка оказаться в детдоме/мусоропроводе/всю жизнь попрекаемым. И тут каждый уже сам выберет, какое зло его больше напрягает. Для меня и аборты зло (по ряду причин, включающих и здоровье самой женщины), но родившихся детей мне жальче. Так что я на месте властей разве что ограничила бы количество этих абортов по ОМС. Два-три, а дальше уже стериализацию, ёпт. Либо принудительный кредит с выплатами потом.
Остальное же надо решать просвещением. Смолоду. И воспитанием ответственности у обоих полов.
Но позиция "рожать или нет, решать только женщине" мне не особенно близка. Потому что нередко у "самарешаю" потом в последствиях (и от аборта, и от рождения) виноват кто-то ещё, но только не они. В браке, скажем, я точно склонна с ней не согласиться.
Ну и конкретно на "свободу" посягательств нет. Вопрос скорее финансовый (хотя хз, кому-то и религиозный, может). Меня этот законопроект беспокоит и с той стороны, что нормальные и здоровые женщины-то аборты и платно сделают, чертыхаясь. А вот из тех, кто гуляет и башкой думать не научился... что-то мне бы не хотелось в стране такой генофонд.
А думать надо учить всех. И мальчиков, и девочек. Мне очень не нравится взгляд: "мужчина должен отвечать". Если это, пардон, не изнасилование, за секс и последствия отвечают ОБА. Оба. Взрослые и дееспособные люди (а с мелочью надо именно вести беседы). А не так, что "я залетела, потому что думала, что он на мне женится, а он меня бросил и я делаю аборт"
Ответственности за свои действия очень не хватает и мужчинам, и женщинам. Зато есть стремление переложить её ещё на кого-то.
-
-
06.03.2015 в 09:00Вот тут подписываюсь под каждым словом!
Просто из головы не идёт девочка с четвёртым абортом за ГОД! С которой столкнулись в гинекологическом отделении... А девочке всего-то 22 тогда было.
-
-
06.03.2015 в 09:09У нормальной женщины вряд ли в жизни случится много абортов, и от одного-двух по ОМС с государства явно не убудет. Но вот для тех, кто принимает аборт за средство контрацепции... чес слово, я считаю, что таким рожать не надо вовсе. Глядишь, и нация будет здоровее.
И вообще - дети должны быть желанными. Не надо создавать условия, при которых количество нежеланных (велика вероятность, что и больных) детей резко возрастёт. Ведь за ними не приедут кудесники из той же РПЦ, чтобы взять на своё обеспечение и воспитание, оплатить лечение: так бы хоть понятны были их ратования. А так - государство только создаст себе новую проблему.
Вообще стоит работать именно на предотвращение, а не разгребание последствий...
-
-
06.03.2015 в 09:49Вот-вот!!!! Ибо нефиг! Или сделать цены на оральную контрацепцию более гуманными, что ли... Больше штуки в месяц не каждая может выложить за 21 таблетку. И вести разъяснительную работу. Хотя бы в вузах, раз в школах нельзя. Насчет того, что от современных таблеток не полнеют, что есть таблетки для нерожавших, опять же изделие №2 при грамотном применении - достаточно эффективное средство предохранения. В конце концов, о т.н. "пожарной контрацепции" рассказывать. Потому что аборт - это страшно и очень опасно. Неважно, считает дама зародыш на сроке до 8 недель человеком или нет, в любом случае - эта операция делается вслепую, вероятность вторичного бесплодия возрастает в разы, а есть ещё куча всего, что может быть вследствие.
Или начинать воспитывать ответственное отношение к интимным отношениям с малолетства. Вне зависимости мальчиков или девочек. Пока, блин, хотя бы у одного мужчины бродит в голове, что "Наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать" - толку от всех этих мер будет 0.
Фух, что-то понесло меня
-
-
06.03.2015 в 10:11Тоже вариант, но тут в дело вмешивается и бизнес фармацевтических компаний, которых нынче больше прибыль волнует... Хотя да, комплексно надо подходить, комплексно.
И вести разъяснительную работу. Хотя бы в вузах, раз в школах нельзя. Насчет того, что от современных таблеток не полнеют, что есть таблетки для нерожавших, опять же изделие №2 при грамотном применении - достаточно эффективное средство предохранения
В ВУЗах таки да. На первых курсах - самое то время.
По поводу школ: моё, имхо, конечно, что рано в таком возрасте вести половую жизнь (во всяком случае, девочкам - организм ещё только формируется), но беседы вести бы стоило. Кстати, если нельзя типа уроки воспитания, можно решить иначе: классная даёт отмашку, а родители дома проводят беседу. Ну или школьные медики-психологи. Плюс ОБЖ/анатомия. Нет, это на самом деле решить-то можно даже без уроков "сексуального воспитания" как такового. Было бы нормальное родительское. Но скрывать, откуда дети берутся - это пережиток, конечно.
Потому что аборт - это страшно и очень опасно. Неважно, считает дама зародыш на сроке до 8 недель человеком или нет, в любом случае - эта операция делается вслепую, вероятность вторичного бесплодия возрастает в разы, а есть ещё куча всего, что может быть вследствие.
Именно. И конкретно в этом плане опасность высока и для будущего потомства тоже (если оно будет). И для здоровья матери, естественно.
Потому аборты плохи по комплексу причин. Но тут именно что: просвещать, а не запрещать бюджетные. Бюджетные запрещать только особо загульным.
Пока, блин, хотя бы у одного мужчины бродит в голове, что "Наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать" - толку от всех этих мер будет 0.
Ну, тут палка о двух концах. Девочки тоже не должны думать: "мужчина обязан отвечать за двоих". Каждый должен отвечать за себя. Если мужик хочет секс без предохранения - женщине не стоит на него соглашаться, иначе итог немного предсказуем в большинстве случаев. О том, что "после секса бывают дети" должен подумать каждый. И если у какой-то из половин не хватает мозгов... ну, нужно ей лекцию отчитать али не соглашаться на такие отношения, чо уж там. Залёт по расчёту на замуж нынче тоже не редок. Женщины и презервативы прокалывают, и про таблетки врут. Нахер такие отношения? Серьёзно, о том, что нельзя использовать ребёнка как привязку мужчины, женщинам бы тоже стоило подумать.
Но если у обоих "случайно получилось" - ну что ж, стоит научить мужиков не удирать. И если к ребёнку не готовы оба, то нормально обсудить аборт, мужчине женщину поддержать и вообще.
Короче - да, это только с детства можно воспитать.
-
-
06.03.2015 в 10:29Ну уж если запрещать аборты, то тогда таким же актом - снизить цены на это вот в два раза.
По поводу школ: моё, имхо, конечно, что рано в таком возрасте вести половую жизнь (во всяком случае, девочкам - организм ещё только формируется), но беседы вести бы стоило. Кстати, если нельзя типа уроки воспитания, можно решить иначе: классная даёт отмашку, а родители дома проводят беседу. Ну или школьные медики-психологи. Плюс ОБЖ/анатомия. Нет, это на самом деле решить-то можно даже без уроков "сексуального воспитания" как такового. Было бы нормальное родительское. Но скрывать, откуда дети берутся - это пережиток, конечно.
А мне вот (моей старшей 19 лет, если что, и она в курсе про все виды контрацепции) кажется, что такие интимные вещи должны таки рассказываться и объясняться дома родителями. желательно обоими, нет - мама сойдёт. Которая и должна объяснить ребенку, что прежде чем чего-то куда двигать, сначала надо подумать о том, чем сие чревато. И фиолетово - девочке или мальчику это объяснять. причём я это своей объясняла лет в 12, а потом периодически повторяла. От души надеюсь, что дошло.
то же самое собираюсь проделать с младшим, когда подрастёт. Чтобы думал прежде чем.
По последнему абазцу - категорически поддерживаю!!!
-
-
06.03.2015 в 10:54-
-
06.03.2015 в 11:24Боюсь, фармацевты на оное не пойдут. Поэтому лучше оставить аборты в ОМС.
А мне вот (моей старшей 19 лет, если что, и она в курсе про все виды контрацепции) кажется, что такие интимные вещи должны таки рассказываться и объясняться дома родителями. желательно обоими, нет - мама сойдёт. Которая и должна объяснить ребенку, что прежде чем чего-то куда двигать, сначала надо подумать о том, чем сие чревато. И фиолетово - девочке или мальчику это объяснять. причём я это своей объясняла лет в 12, а потом периодически повторяла. От души надеюсь, что дошло.
Здорово!) Нет, серьёзно, вы очень правильно поступаете.
Я склонна согласиться, что такие вещи должны объяснять родители, просто, увы, не все готовы.
В таких случаях можно действительно личную беседу в школе провести или книги посоветовать)
А то потом такое вылезет...
-
-
06.03.2015 в 11:26У нас всё-таки светское государство.
-
-
06.03.2015 в 12:47*[Джо]*, ну, просто точно также поступила моя мама, фельдшер- акушерка. Вот уж кто на все эти "радости" насмотрелся.
И про беседу в школе - тоже верно.
-
-
06.03.2015 в 13:03По поводу критических дней она меня, правда, вовремя просветила =)
Родители, которые по тем или иным причинам "стесняются" обсуждать с ребёнком лично (а бывает, кстати, что и дети стесняются обсуждать с родителями) - всё равно ведь можно найти выход.
В общем, государству стоит настроиться на появление нормального фундамента - это его надо поощрять. Разрабатывать ту же нормальную литературу, без всяких краников и пестиков, чтобы родители, если уж сами слов не находят первичных, знали бы хоть, с какой стороны подойти, а не пускали на самотёк. А то кого-то ещё спасёт природная любознательность, а для кого-то откровения наступят слишком поздно...
-
-
06.03.2015 в 13:34В Финляндии сексуальное воспитание начинается в школе, причем в младшей. И у них самый низкий процент подростковой беременности в мире.
DaidreNord, солнце, если бы
Ага. Но у них же в презервативе ощущения не те, ах ты ух ты. А женщине от беременности тоже будут непередаваемые ощущения. Особенно если беременность нежеланная.
И да, ребенок должен быть желанным. Самым маленьким и самым любимым. А иначе и быть не должно.
-
-
06.03.2015 в 13:51Надо учитывать кучу факторов, как бы. Я так например сильно не уверена, что мне бы хотелось слушать такие вещи в присутствии ещё 20 человек, половина из которых бы при этом хихикала...
Справиться можно и без классных лекций, вот серьёзно. Как зарождается жизнь в принципе, скрывать не надо, но сексуальное просвещение - имхо, таки в большей степени личное и интимное дело. Я понимаю, если им отказываются родители заняться. Но, опять же - можно проводить индивидуальные беседы. Врач, психолог и т.п.
+ статистика временами - очень сильно средняя температура по больнице. И процент подростковых беременностей может быть связан дааалеко не с одними лекциями в школе. Есть такая штука, как многофакторный анализ. А каковы там другие факторы - без понятия.
Вон в советское время подростковых беременностей в таких количествах как нынче, тоже не было. Что-то, да, не афишировали, но и в целом количество не сопоставить.
С лекциями по половой жизни, что ли, связано? А может, таки кое с чем иным?
Но у них же в презервативе ощущения не те, ах ты ух ты. А женщине от беременности тоже будут непередаваемые ощущения. Особенно если беременность нежеланная.
У меня один вопрос, который не даёт мне покоя: ЧТО мешает женщине послать такого мужика нафиг или прочитать ему подробную лекцию о том, как появляются дети, почему нельзя активно сидеть на таблетках до родов и т.п.? Если он не внемлет - послать тем более. Это человек, который не уважает желания партнёра/вроде любимой девушки, выставляя своё эго вперёд. Зачем такие отношения?
Имхо, в данной ситуации дама сама себе хозяйка. И выбор бросить мужчину у неё есть. Всегда. И вообще сделать выбор. Если она это проглатывает и продолжает ходить по краю, итог очевиден.
И какими бы ни были моральные качества мужика, женщина именно в этой ситуации в состоянии "сама решить". А не делать так, как "мужчина решил,патамучта любовь". Ну вот раз любовь, и оба не хотят детей, презерватив - и вперёд. Можно чередовать контрацептивы для честности (всё ж не постоянный вред здоровью). Но вот этот взгляд "ах, ему не нравится с презервативом, козлу, вот и приходится без" меня вымораживает. Женщина сознательно идёт на риск с человеком, который уже подаёт сигналы о ненадёжности, а потом винить в нежеланной беременности будет исключительно его. Где чувство элементарного самосохранения, ё-моё?!Он-то виноват, но ситуации можно было избежать, если бы ты не согласилась, а постфактум что, легче будет кого-то обвинять, когда оно уже свершилось?
-
-
06.03.2015 в 13:53Авось пронесет. И отсутствие мозгов.
Нескромно о себе. В свое время мне встретился индивид, который требовал секса без презерватива. Был послан далеко и надолго.
-
-
06.03.2015 в 13:59И меня бесит в этой ситуации перекладывание ответственности за собственную глупость. Если мы рассматриваем взрослых дееспособных людей, и никто никого не насиловал, то никаких "он-меня-заставил-уговорил" быть не может. Ибо свой мозг иметь надо. В беременности в этом случае виноват не только искатель удовольствий, но и дамочка с "авосьпронесёт". В его случае это эгоизм, в её - крайняя глупость. Но итог-то один. Сам по себе эгоистичный мужик детей не наделает, всегда нужен второй участник процесса, как бы. И вот если эту участницу не споили, не усыпыли и т.п. - не желаю слушать россказни про злых мужиков. Голову надо на плечах иметь. Голову. А то абортов точно придётся делать больше одного. Нет, три раза (бог любит троицу), допустим, государство ещё заплатит по ОМС за глупость. Но дальше пусть за глупость дама расплачивается сама, имхо.
Вот такую модель я бы поддержала.
-
-
06.03.2015 в 14:08А потом тоже ищут одного виноватого
-
-
06.03.2015 в 14:20Ишихара Юко, солнц, Финляндия всегда имела более свободный менталитет, чем Россия. И таки да, тут я за свой путь.
*[Джо]*, и да, вариант - послать на и в... - тоже здорово!
-
-
06.03.2015 в 14:25Есть, к чему стремиться.
*Но мы с подругой давно выяснили, что мы финки по менталитету, так что...*
укнижку дай, потом обсудите. А государству да. Нормальную просветительскую литературу - в массы!
Книжек, на самом деле, много. И в журналах часто информацию печатают, вот буквально вчера у своей ученицы-семиклассницы срисовала. Другое дело, что, раз нет единой просветительской программы, толку от этих книжек ноль.
А куда проще всего вписать просветительскую программу? В школу.
-
-
06.03.2015 в 14:34-
-
06.03.2015 в 15:18Именно! Опять же, почему я за некоторый индивидуальный подход, а не общие лекции - все в разном возрасте интересуются, всё же. Родителям этот момент отследить проще, особенно если они воспитают детей так, чтобы те подходили с вопросами.
Сначала книжка, а потом, когда чадо подрастёт и азы хотя бы усвоит - глядишь, и с родителей оцепенение спадёт.
Но с аистами и капустами пора завязывать)
Ишихара Юко, Есть, к чему стремиться.
Не всегда то, что подходит для одной страны, подойдёт до другой) Стоит делать поправки на историю, взгляды и кучу других факторов.
Книжек, на самом деле, много.
Книжки книжкам рознь, в том-то и дело. А гос.стандарт нормальный было бы иметь неплохо. Под разные возраста.