ОМГ

[Ишихара Юко]

Территория России, по всей вероятности, увеличится на 27 тысяч квадратных километров.

Если кто хочет конструктивно пофлудить на данную тему - прошу в комментарии.

@темы: Размышления

Comments

[*[Джо]*]

newsru.com/russia/19mar2014/educrimean.html
Хватит вам о "ужасных льготах при поступлении"
Всё в пределах разумного.

Иллара, я вас понимаю=) Хоть и не из Крыма. И очень рада, что теперь Крым - в составе РФ. Не сомневаюсь - прорвёмся. Да, будет нелегко. Но я думаю, цена себя оправдает, да ещё как.
И я понимаю как культурное, так и природное, так и историческое - и геополитическое значение Крыма для России. Кто не понимает... ну, что поделать. Возможно, поймёт со временем.

[Иллара]

*[Джо]*, ну, тем, кто упёрся и видит только одну сторону - пусть. Мне их искренне жаль. Я своё время тратить на доказательства не намерена. Других дел полно.

И да, хай выходят, хай вводят визу. Мне жаль людей, которыми так играют, конечно, простой народ пострадает в первую очередь.
Всё прям по Бисмарку...

[*[Джо]*]

Иллара, что-то я сомневаюсь, что от той визы больше Россия пострадает...

Да, по Бисмарку. Милошевич тоже предупреждал... но кто его слушал. Украина рвётся в ЕС и НАТО. Что ж, пусть. Крым свой выбор сделал.

[msklibertad]

От виз пострадают те, кто хочет отпуск в Украине провести или родственников проведать.
Короче говоря, плюсы присоединения Крыма к РФ пока что сомнительны.

[*[Джо]*]

msklibertad, что-то я сомневаюсь, что это из России валят большие толпы на Украину.
Пусть граждане с такими правителями и разбираются.

Что до Крыма - никто не говорил, что будет легко.

[Dreaming_voice]

msklibertad
А по моему очень даже выгодно возвращение Крыма России. Геополитически. И экономически. Оно конечно палка о двух концах, но Штаты не по доброте душевной Украину поддерживают и санкции вводят.

[*[Джо]*]

Dreaming_voice, угу, в Крыму уже дважды пытались разместить базы НАТО.
По-моему, было бы верхом политической глупости и даже цинизма позволить этому произойти.
Там бы уже точно жители бились насмерть.
Мне кажется, многие просто плохо помнят историю того же Севастополя в составе РИ и СССР. И украинцы, радикально настроенные, тоже вряд ли поймут, что Крым значит для России.

[msklibertad]

*[Джо]*
>что это из России валят большие толпы на Украину

Более 200 тысяч за 2013 год например, примерно 100 тысяч из них - в континентальную Украину.
Это население одного не слишком большого Подмосковного города.

>А по моему очень даже выгодно возвращение Крыма России. Геополитически. И экономически.

Впрочем, радужные перспективы от расширения территории России могут быстро поблекнуть, когда россияне осознают, что им придется в буквальном смысле кормить еще один регион. Как заметил кандидат экономических наук, директор департамента экономики ВШЭМ УрФУ Константин Юрченко, содержание Крыма может ощутимо отразиться на бюджете страны: «Сейчас во имя политических выгод мы должны будем приостанавливать часть больших федеральных проектов. В итоге придется пересматривать весь бюджет, и кто-то может недополучить какую-то часть денег. Речь не идет о том, что будут введены дополнительные налоги, но, возможно, последует сокращение некоторых статей расходов, которые были запланированы ранее»
pda.nr2.ru/ekb/489585.html

[msklibertad]

>Возможно, поймёт со временем.
Может уже поясните, что мне, инженеру с зарплатой 20 тысяч даст присоединение Крыма? Я стану меньше за однокомнатную квартиру платить? Или внезапно подешевеют продукты? Или исчезнет цензура? Просто понять не могу, какие лично мне выгоды? Если уровень жизни после присоединения крыма не вырастет, свободы слова больше не станет, то смысли крымских рокировок мне не понятен.
Если лично ВЫ готовы терпеть - терпите. Начните с малого, благословит Вас Господь на пост. Сейчас ведь самое время ограничить себя и привести чувства в порядок. Попытайтесь 40 дней не есть мясо вообще, если получится - буду искренне рад за Вас.

[*[Джо]*]

msklibertad, пруф?) А то это примерно как "миллионы беженцев".
200 тысяч за год в масштабах страны... в любом случае мало. Думаю, в Турцию вот валят не меньше.

Дада, вы так приводите статьи, словно они являются точной характеристикой, "что будет", а народ тут представляет, что "ща как заживём". Мы, как бы, не наивные украинцы, думающие, что мир меняется в один момент. Ну, разве что наша оппозиция.
Но автор ещё забывает, что теперь ЧФ-то будет НАШ во всех смыслах - и ни за какую "аренду" платить не надо. И дёргаться из-за НАТО в Крыму - тоже не надо.
Плюс - не волнуйтесь вы так за курортную зону.
В Сочи были?)

[msklibertad]

>В Сочи были?)

Нет. Там основательно уничтожили природу во время подготовки к Олимпиаде и выселили тысячи людей. Не охота ехать.

>пруф?) А то это примерно как "миллионы беженцев".

Это да, миллионы беженцев, помню историю...
zm-sochi.livejournal.com/529894.html Прошу прощения, это за 12 год.

>Дада, вы так приводите статьи, словно они являются точной характеристикой, "что будет"

Отнюдь, я их привожу только как прогноз, потому что что-то не замечаю, чтобы хоть кто-то задумался о перспективах вхождения Крыма в состав России.

>Мы, как бы, не наивные украинцы, думающие, что мир меняется в один момент.

Однако, слишком бурный оптимизм ораторов в интернетах имеет место быть. Кажется, все дуают как раз о том, что реально "заживём"

>Но автор ещё забывает, что теперь ЧФ-то будет НАШ

О, круто - Вы командуете ЧФ! Или всё таки верховный главнокомандующий и министр обороны? Тогда он не ваш, или я не понимаю чего-то?

>И дёргаться из-за НАТО в Крыму - тоже не надо.

А даже если бы НАТО припёрлось в Крым, чего было бы дёргаться, если в Ульяновске у них уже перевалочный пункт www.newsru.com/russia/21mar2012/ulianovsk.html
Воюет НАТО уже давно бесконтактно - аиваносцы, беспилотники, ракеты. Благодаря присоединению Крыма, Финляндия попросилась в НАТО, а сотрудничество с ним Грузии будет форсироваться. Так что скоро вооружённые силы северо-атлантического альянса будут уже рядом с Ленинградом и Сочи.

И тем не менее, как же всё таки в перспективе улучшится моя жизнь после присоединения Крыма? А Ваша?

[msklibertad]

>В Сочи были?)

Нет. Там основательно уничтожили природу во время подготовки к Олимпиаде и выселили тысячи людей. Не охота ехать.

>пруф?) А то это примерно как "миллионы беженцев".

Это да, миллионы беженцев, помню историю...
zm-sochi.livejournal.com/529894.html Прошу прощения, это за 12 год.

>Дада, вы так приводите статьи, словно они являются точной характеристикой, "что будет"

Отнюдь, я их привожу только как прогноз, потому что что-то не замечаю, чтобы хоть кто-то задумался о перспективах вхождения Крыма в состав России.

>Мы, как бы, не наивные украинцы, думающие, что мир меняется в один момент.

Однако, слишком бурный оптимизм ораторов в интернетах имеет место быть. Кажется, все дуают как раз о том, что реально "заживём"

>Но автор ещё забывает, что теперь ЧФ-то будет НАШ

О, круто - Вы командуете ЧФ! Или всё таки верховный главнокомандующий и министр обороны? Тогда он не ваш, или я не понимаю чего-то?

>И дёргаться из-за НАТО в Крыму - тоже не надо.

А даже если бы НАТО припёрлось в Крым, чего было бы дёргаться, если в Ульяновске у них уже перевалочный пункт www.newsru.com/russia/21mar2012/ulianovsk.html
Воюет НАТО уже давно бесконтактно - аиваносцы, беспилотники, ракеты. Благодаря присоединению Крыма, Финляндия попросилась в НАТО, а сотрудничество с ним Грузии будет форсироваться. Так что скоро вооружённые силы северо-атлантического альянса будут уже рядом с Ленинградом и Сочи.

И тем не менее, как же всё таки в перспективе улучшится моя жизнь после присоединения Крыма? А Ваша?

[*[Джо]*]

msklibertad, ой. Вы не единственный инженер с зарплатой 20 тысяч. Привет вам=) Причём я ещё и той специальности, которая нужна, но которую простые люди не ценят. Они про нас вспоминают, только когда катастрофа какая-нибудь случается с масштабными последствиями. И ничего. Мне, кстати, в любой стране мира вряд ли светит высокая зарплата. Ничего, не умираю. И нет, богатого наследства у меня нет. Просто для меня деньги - не на первом плане.
Я считаю, что с крымчанами поступили подло! Со всеми жителями СССР, которые были за сохранения Союза, обошлись подло, но с ними - особенно! И сейчас эту несправедливость исправили. Можете жаловаться на жизнь дальше. Можете даже из России уехать, раз заботитесь о личной выгоде - и только. У нас же такая плохая страна и глупые политики.
А мне приятно, что люди, даже зная, что в России не рай, 20 лет мечтали вернуться. Иначе не было бы ни такой явки, ни таких результатов, сколько бы ни орали противники о "путинской пропаганде".
Честное слово - меня уже заколебало это нытьё "а чем мы хуже Крыма". НИЧЕМ. Не завидуйте. Крымчане в ваших проблемах уж точно не виноваты. Ну, напишите в правительство письмо, пожалуйтесь на несправедливость, попросите вам разъяснить, "зачем Крым". Не знаю, что вам ещё посоветовать.
А на словосочетание "свобода слова" у меня аллергия уже. Я как раз считаю, что слишком много её, свободы этой. До такого уже договорились в каких-то моментах, что аж страшно за страну Не политики её расшатывают, а вечно всем недовольные люди.

[msklibertad]

>Можете даже из России уехать, раз заботитесь о личной выгоде - и только.
Никогда, потому что это моя родина и я хочу, чтобы люди здесь жили достойно.
>Крымчане в ваших проблемах уж точно не виноваты.
Естественно. Виноваты те, кто пытается решить проблемы одних за счёт других. Это ни к чему хорошему привести не может.
>Я как раз считаю, что слишком много её, свободы этой.
Свободы слишком много не бывает. То есть, уголовный срок за комментарии в сети - это нормально Вы считаете? И как Вы отнесётесь, если, например, по новому закону РКН заблокирует diary? А то ведь, действительно, вдруг свободы слова - много!
>Не завидуйте.
Как раз я-то не завидую, поэтому и не ору на каждом перекрёстке о том, что "мы теперь с Крымом, мы можем!".
>напишите в правительство письмо, пожалуйтесь на несправедливость, попросите вам разъяснить, "зачем Крым"
Я уже подписывал к ним коллективное письмо, чтобы они отправились в отставку уже, сколько же можно. Ничего другого требовать у них не хочется, да и смысла нет.
>Не политики её расшатывают, а вечно всем недовольные люди.
Вечно недовольных - чрезвычайно мало. А вот вспышки несогласия бывают и почти всегда по делу.

[msklibertad]

>Просто для меня деньги - не на первом плане.
И для меня. Просто я был в ситуации, когда их нет вообще, как-то не хочется возвращаться.

[*[Джо]*]

msklibertad, а я вот была в Сочи. Про природу мне можете не рассказывать, я эколог. И явно знаю о ситуации поболее вас. Хотите, расскажу о том, что за время подготовки к ОИ вычистили Мзымту, ещё пару рек - а уровень ВХВ в воздухе снизился в несколько раз, наконец-то не только перестав превышать ПДК, но и став меньше в два раза.
Это я молчу про инфрастуктуру и прочее. За время присутствия в Сочи не встретила НИ ОДНОГО местного, кто бы был играм не рад.

Прошу прощения, это за 12 год.

13 место. О да, мы умрём от горя, если введут визы.

потому что что-то не замечаю, чтобы хоть кто-то задумался о перспективах вхождения Крыма в состав России.

Да полно таких. Гугл в помощь)

слишком бурный оптимизм ораторов в интернетах имеет место быть. Кажется, все дуают как раз о том, что реально "заживём"

Вам кажется. Либо натыкаетесь на полярный полюс "жизнь дерьмо, мы все умрём".
Хотя я всё равно предпочту веру в свою страну неверию в неё же.

Вы командуете ЧФ! Или всё таки верховный главнокомандующий и министр обороны? Тогда он не ваш, или я не понимаю чего-то?

Нашей страны. Не будет этого вечного повода для шантажа Украиной России. И слава Богу.

сли в Ульяновске у них уже перевалочный пункт

Вообще-то это отнюдь не то же самое, что "база с ракетами" или тем же флотом.

Благодаря присоединению Крыма, Финляндия попросилась в НАТО, а сотрудничество с ним Грузии будет форсироваться. Так что скоро вооружённые силы северо-атлантического альянса будут уже рядом с Ленинградом и Сочи.

Ага, а часть Финляндии подумывает стать Гонконгом при России. Мало ли кто куда попросился. Грузия, напомню, в НАТО вообще давно хочет. Как и Украина. Но там хватает своих "но".

И тем не менее, как же всё таки в перспективе улучшится моя жизнь после присоединения Крыма? А Ваша?

Моя улучшится в том, что я не буду переживать за своих крымских друзей=) И за тот же чф флот. Если вас волнует исключительно ваша жизнь - ну что я тут могу поделать. У меня в приоритетах ещё интересы страны, вот внезапно так.

[Dreaming_voice]

*[Джо]*,
да ну, как можно забыть хотя бы крымскую войну и оборону севастополя.

msklibertad, одним регионом больше, одним меньше. по моему многие уже привыкли) по крайней мере, кормить "своих" наверное не так паршиво, как горцев кавказа, которые что-то много себе позволять стали. или я ошибаюсь. да и в перспективе, это оккупится мне кажется. курортная зона, плюс флот.

а вообще, друзья-товарищи вы говорите о разном. инженеру присоединение крыма не даст ничего. как и учителю, доктору и остальным. а вот стране в целом - даст достаточно. это:
а) козырь против нато, которое уже почти у западной границы, а вот войдет украина в нато и все, приехали. А между прочим, наша дорогая столица очень невыгодно расположена в этом отношении.
б) ЧФ. что опять же связано с внешней обороной бла-бла-бла.
в) курортная зона. это доход.

[*[Джо]*]

msklibertad, опять же - вы думаете, вы такой один?)))
Простите, мне сложно понять тех, кто всегда ждёт худшего и начинает страдать заранее.

[*[Джо]*]

msklibertad,

Никогда, потому что это моя родина и я хочу, чтобы люди здесь жили достойно.

Ну так сделайте для этого что-нибудь=)

Свободы слишком много не бывает. То есть, уголовный срок за комментарии в сети - это нормально Вы считаете? И как Вы отнесётесь, если, например, по новому закону РКН заблокирует diary? А то ведь, действительно, вдруг свободы слова - много!

Знаете, я даже найду в этом пользу для себя=)

поэтому и не ору на каждом перекрёстке о том, что "мы теперь с Крымом, мы можем!".

Да я вроде тоже не ору "Мы можем". Хотя я очень рада, что в обиду теперь страна себя не даст, как в 90е

Я уже подписывал к ним коллективное письмо, чтобы они отправились в отставку уже, сколько же можно. Ничего другого требовать у них не хочется, да и смысла нет.

Дадада, всё в этом мире бессмысленно вообще.

Вечно недовольных - чрезвычайно мало. А вот вспышки несогласия бывают и почти всегда по делу.

Особенно "по делу" они у белоленточников.
Поймите, я никогда не понимала протест против чего-то без реальных предложений и плана действий. Всё это "сделайте так, чтобы нам жилось хорошо" вызывает лишь желание постучаться головой об стол.

[*[Джо]*]

Dreaming_voice, я как раз помню. Потому и говорю, что Крым и Севастополь важны во всех смыслах. Не для меня лично. Для страны в целом. Мне грустно, что это так сложно осознать и принять.
По той же логике можно сказать: "Да пусть отделяется Чечня, перестанем кормить". Вот только многие факторы при этом не учитываются. Нет, "просто" не получится. Углубляемся в историю, опять же.
С точки зрения личности вообще всё так просто кажется. И границ тоже, с точки зрения личности, думаю, существовать не должно. Вот только я в такой мир не особо верю. Не на данном этапе развития общества.
Поэтому если ты живёшь в какой-то весьма богатой ресурсами и территориями стране, странно не думать не только лично о себе и таких же "личностях", но и о месте этой страны на мировой арене.
Нас никогда не оставят в покое. Дело не в заговоре. Это просто закон жизни. Люди всегда спорили и будут спорить за территории и ресурсы. Боюсь, это неизбежно. Либо ты, либо - тебя. Всё просто. Америка привыкла нападать, мы - защищаться. Но пора как-то уже разрушать этот однополярный мир, где с нашей страной не особенно считались.

[Dreaming_voice]

*[Джо]*,

Америка привыкла нападать, мы - защищаться. Но пора как-то уже разрушать этот однополярный мир, где с нашей страной не особенно считались.

Потому что есть Америка-Европа, а есть Россия. и вот вам биполярность) у меня чувство складывается, что мы до сих пор во времена "холодной войны" живем. что ни международный конфликт то вечно США-Россия на ножах. Вот только Штаты тоже переоценивать не нужно. Их риторика касательно Украины была такой угрожающей, а что сейчас? Ограничились экономическими санкциями, а войска не ввели. Глупо было бы их слова воспринимать всерьез.
И Европа бы на большее не пошла. Потому что альтернативу нефти и газу еще найти надо. И Китай Россию толком не осудил. Потому что не хотят выгоду терять. Пройдет время и все всё замнут.

[*[Джо]*]

Dreaming_voice, а Китай молча поддерживает, но не отсвечивает=) У них свои интересы, тем более, у них Тибет.
На самом деле, и они будут противниками, причём посерьёзнее США. Если только наши политики не будут столь прозорливы, чтобы заключить взаимовыгодный союз.
Биполярности не было долго, потому что Россию после развала СССР не попинал только ленивый. Во всех отношениях. До сих пор когда оглядываюсь, удивляюсь, как мы это преодолели. И не развалились несмотря ни на что. Сила духа - больше ничем не объяснить. Просто вопреки всему.

Пройдет время и все всё замнут.

Да понятное дело, что замнут. Все слишком завязаны друг на друге.
А холодная война, думаю, нас ждёт между США и Китаем лет через 15. И наверное, США не сильно хочется, чтобы была сильная Россия на стороне Китая. А наши политики пока что движутся куда-то в том направлении.

[Шнайзель]

*[Джо]*
как мы это преодолели

Я не сказал бы, что мы это преодолели. Пока что, по факту, мы не являемся равным игроком на большом поле ни по отношению к США, ни по отношению к Китаю. Т.е. показывать кукиши и фиги США (как, например, сейчас с Крымом) мы можем только лишь с молчаливого согласия, а то и при прямом одобрении Китая... который - в перспективе - сам намерен нас "присоединить" примерно так, как мы сейчас присоединили Крым.

Dreaming_voice
пока Россия в числе сильных, чего бы сожалеть

Ну, я лично сожалею потому, что не считаю Россию в числе сильных (см. мой ответ Джо). Это во-первых. А во-вторых я вообще идеалист и предпочел бы мир, в котором действительно существует нормальное международное право, нежели тот, в котором необходимо либо пожирать, либо быть сожранным другими. Но, к сожалению, такого идеального мира не завезли.

[*[Джо]*]

Шнайзель, я согласна, что мы ещё не СССР. И не РИ. Но и не Россия 90-х, о которую вытирали ноги, потому что вообще не было сил сопротивляться.

мы можем только лишь с молчаливого согласия, а то и при прямом одобрении Китая... который - в перспективе - сам намерен нас "присоединить" примерно так, как мы сейчас присоединили Крым.

Знаешь, если выбирать между гражданскими революциями, снайперами и бомбёжками - то лучше как Крым. Однако я опять вспоминаю историю и таки надеюсь на то, что на мой век "присоединение" не придётся. И что Россия ещё будет долго существовать вопреки всему. А лучше даже благодаря) Славяне всё-таки загадочные люди.

А во-вторых я вообще идеалист и предпочел бы мир, в котором действительно существует нормальное международное право, нежели тот, в котором необходимо либо пожирать, либо быть сожранным другими. Но, к сожалению, такого идеального мира не завезли.

Я бы тоже предпочла такой мир. Но сколько бы люди не отбрёхивались, они остаются животными во многих вопросах. Точнее хуже. Так что пока человечество дойдёт до мирной жизни в согласии (если дойдёт), должно пройти веков пять, чувствую. Хотя сдаётся мне, никогда люди не прекратят воевать.

[Dreaming_voice]

Шнайзель,

что не считаю Россию в числе сильных

ну в целом - да, отстаем по многим параметрам. всегда так было. но пока в ВПК у нас вбухиваются деньги и не все, я надеюсь, нецеленаправленно растрачиваются, у нас есть ядерное оружие и т.д. глупо не считаться с россией.
я же имею в виду именно обороноспособность страны, а не социальный сектор.

[Шнайзель]

*[Джо]*
Знаешь, если выбирать между гражданскими революциями, снайперами и бомбёжками - то лучше как Крым.

С этой точки зрения - безусловно. Поэтому, я думаю, что лучше быть поглощенным Китаем, чем Западом или исламским миром.

Так что пока человечество дойдёт до мирной жизни в согласии (если дойдёт), должно пройти веков пять, чувствую. Хотя сдаётся мне, никогда люди не прекратят воевать.

Не помню, я спрашивал или нет. Ты смотрела Гандам 00?

Dreaming_voice
я же имею в виду именно обороноспособность страны

Это очень темная история. Я, например, понятия не имею какая у нас сейчас обороноспособность страны на самом деле.

[*[Джо]*]

Шнайзель, согласна=) Хоть это и всё равно выбор из двух зол, но всё-таки)))

Не помню, я спрашивал или нет. Ты смотрела Гандам 00?

И я не помню. Но из Гандамов смотрела только Винг)

Я, например, понятия не имею какая у нас сейчас обороноспособность страны на самом деле.

Мне кажется, НИКТО не знает. Вот в том и состоит интрига. В том числе и для мира. Но сдаётся мне, не зря США и ЕС идут на попятный.

[Шнайзель]

*[Джо]*
И я не помню. Но из Гандамов смотрела только Винг)

Значит нет. Посмотри при случае, было бы интересно обсудить.

Мне кажется, НИКТО не знает. Вот в том и состоит интрига.

Ну да. Как же бедным американским шпионам оценить обороноспособность РФ, если её даже российские генералы не знают.

[*[Джо]*]

Шнайзель, ок=)) А то давно я ничего не смотрела, в самом деле...

Как же бедным американским шпионам оценить обороноспособность РФ, если её даже российские генералы не знают.

Умом Россию не понять(с)

[msklibertad]

>О да, мы умрём от горя, если введут визы.
Вы - конечно, не умрёте. Чему я искренне рад, однако на Вас россия, о которой вы так высокопарно говорите, не закончится. Вот, 100 тысяч точно расстроятся. И это отвратительно. Или они уже - не Россия?

>Нашей страны.
Я Вам открою небольшую тайну - но в России вам даже газ на кухне не принадлежит и даже ваша квартира.

>Вообще-то это отнюдь не то же самое, что "база с ракетами" или тем же флотом.
Совершенно верно. Это немного круче, это логистический центр,через который тому же флоту будет перебрасывать топливо, а морякам - носки фор экземпл. Боеготовность ВС держится, в первую очередь, на снабжении. И вот, значит боеготовность НАТО частично будет держаться (или уже) на пропускной способности пункта в Ульяновске.

>Ага, а часть Финляндии подумывает стать Гонконгом при России.
top.rbc.ru/spb_sz/18/03/2014/911797.shtml
Тамошние оф.лица русским по белому говорят, что после крымской истории пути назад у них нет. Вопрос нескольких месяцев, я думаю.

>Хотя я очень рада, что в обиду теперь страна себя не даст,
Конечно, не даст. Потому что тогда жрать будет нечего, т.к. продукты питания в РФ импортируются на 40 миллиардов долларов в год, в т.ч. из стран страшного НАТО burckina-faso.livejournal.com/395987.html

>Дадада, всё в этом мире бессмысленно вообще.
Вы всерьёз полагаете, что вся гражданская активность заключается в написании жалоб и писем?

>Пройдет время и все всё замнут.
Кстати, нет m.gazeta.ru/politics/2014/03/20_a_5958061.shtml