16:34

ОМГ

Michingeo aniya...
Территория России, по всей вероятности, увеличится на 27 тысяч квадратных километров.

Если кто хочет конструктивно пофлудить на данную тему - прошу в комментарии.

@темы: Размышления

Комментарии
18.03.2014 в 16:45

You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
И правда 27. А я почему-то думала, что он меньше.
А вообще мне не нравится идея "помогать" Крыму. Деньгами и не только. Уже гуманитарную помощь от Московской области в Крым отсылали - на восстановление больниц якобы. А то у нас в Подмосковье мало больниц, нуждающихся в восстановлении. И даже вроде бы собираются предоставлять крымчанам льготы при поступлении в российские вузы. Это вообще нечестно. Молодые здоровые ребята, не инвалиды никакие, могли бы и сами выучиться и поступить, но нет, им льготы только потому, что они, видите ли, из Крыма.
18.03.2014 в 17:15

Dorobo Hebi
Tevildo Prince of Cats, ну начались подсчёты денег.
А вам не жалко людей, которые 23 года назад просто попали "под раздачу" беловежских соглашений?
Они не были за развал Союза - и тогда тоже был реферндум. Наплевали.
Севастополь никогда не собирался быть украинским городом. Во время СССР его, кстати, никто не "передавал".
По мне - это восстановление исторической справедливости. Если на Украине за столько лет крымчан не убедили, что они "свои", если они не раз обращались к России - когда-то должны были быть услышаны.
С ними в 90-х поступили мерзко. Они достаточно натерпелись.
18.03.2014 в 18:00

Личинка археолога
А то у нас в Подмосковье мало больниц, нуждающихся в восстановлении. ага, мало и еще много где. С другой стороны у нас до сих пор бесплатная медицина, бесплатное образование и многое другое.

собираются предоставлять крымчанам льготы при поступлении в российские вузы. Это вообще нечестно. Молодые здоровые ребята, не инвалиды никакие, могли бы и сами выучиться и поступить, но нет, им льготы только потому, что они, видите ли, из Крыма.
А вот тут категорически не согласна. У них другая система образования, и реформы отнюдь не так, как у нас проходили, в конце-концов, язык другой! Вы давно ЕГЭ видели или ГИА? Там с нахрапу не сдашь, задания иногда до абсурда доведены: вопрос имеет такой смысл, но ответ не совпадает. Если считаете, что для этих экзаменов хватит пары месяцев подготовки, опять же выучить, скажем русский или историю, то увы.
Кстати, льготам при поступлении пользуются сироты, тоже молодые и здоровые ребята, и военнослужащие, скажите не честно? Или "стобальнники" из регионов, которые не то что писать, говорить по-русски не могут, а все равно получают бюджетные места.
18.03.2014 в 19:53

Какие дешёвые нынче люди пошли!... (С) Просто встань и иди... у тебя ведь очень красивые ноги... (С) ЖНЕЦ ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ СВОЙ УРОЖАЙ (С)
А я вот как уроженка Крыма рада.
18.03.2014 в 20:31

У меня учился Ленин, как с надеждой засыпать, письма списывал Онегин, чтоб Татьяне переслать, я на кладбище сомнений резервирую версту и склоняю к отношениям последнюю мечту... (с)
Мне вот очень интересно, чему крымчане так рады сейчас))) правда-правда.
Теперь мы-то с можем без виз ехать туда отдыхать, классно же)

а если серьезно - Путин не был бы Путиным, если бы ситуацией не воспользовался. И да, это восстановление исторической справедливости. Крым, соотечественники, флот и эта аренда. Надо признать, что внешняя политика ему дается успешнее внутренней.
Мне кажется особой разницы россияне-то не почуствуют, а вот через пару-тройку лет жители крыма поймут что шило на мыло променяли. хотя, жизнь покажет.


P.S. Я выпускник 2013. о ЕГЭ и уж тем более ГИА знаю не понаслышке. Уверяю вас, это тест для дегенератов. Набрать баллов на порог и перескочить его *дцать раз как ничего не делать. А знаете почему? Потому что в каждом задании есть фиксированное кол-во алгоритмов решения. Прорешать таких егэшных вариантов штук 100 и рука сама возьмет нужный вариант. А еще в заданиях второе дно искать не нужно, его там не бывает. Единственные "подлянки" - с литературой и обществознанием. А уж ЕГЭ по иностранному языку - это просто ниочем. Да-да. НЕ сдают подобное только шибко умные, к халяве привыкшие. Так что да, это обидно, что в графе льготы появится новая группа. Я еще помню как меня бесили эти здоровые ребята с позорными результатами, которые меня обходили из-за льгот. И я понимаю будущих абитуриантов из России. Так что не надо.
18.03.2014 в 20:45

Dorobo Hebi
Dreaming_voice, Мне кажется особой разницы россияне-то не почуствуют, а вот через пару-тройку лет жители крыма поймут что шило на мыло променяли. хотя, жизнь покажет.
Понимаете, есть вещи, которые превыше материальных интересов. И вот язык и история - это оно самое.
Я за время этого конфликта столкнулась с позициями обеих сторон. И я понимаю, почему Крым так хочет быть частью России. Какая бы ни была, тут они - свои, не чужие.
Крым, к тому же, за 23 года нахождения в независимой Украине, лишь терял. И это рассказы и моих друзей оттуда, и тех, кто туда просто ездил отдыхать.
Тем более - ЕС не сахар. Ой как не сахар - не зря латыши продолжают взывать к украинцам, чтобы подумали, прежде чем. Но ладно, хотят - пусть идут.
И Крым дорожит своей историей. Это самое главное. А историю у них хотят отнять и переписать.
Не Россия виновата в том, что произошло так, как произошло. Россия виновата была... в 90-х, что не забрала Крым в свой состав ещё тогда.
Однажды это должно было случиться, похоже.
Севастополь вот вообще никогда УССР не передавали. А вот же... оказался каким-то образом вне России.
Крым захотел вернуться. Не в первый раз. Но наконец-то был услышан.
18.03.2014 в 20:50

You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
*[Джо]*,
ну начались подсчёты денег.
вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Денежка счет любит.

А вам не жалко людей, которые 23 года назад просто попали "под раздачу" беловежских соглашений?
А вот разговоры о чувствах я не очень люблю, потому что они у разных людей могут быть разные. Одни, например, оплакивали развал СССР, другие приветствовали. Занять чью-то сторону — значит оскорбить чувства другой. Поэтому я предпочитаю вообще не вступать в дискуссии о чувствах и считать лучше деньги ;)

Asuero,
У них другая система образования, и реформы отнюдь не так, как у нас проходили, в конце-концов, язык другой!
Почему другой? Крымчане разве русского языка не знают?

Если считаете, что для этих экзаменов хватит пары месяцев подготовки
Где это у меня написано, что я так считаю? И откуда такой срок — два месяца? Почему не год, не два?

Или "стобальнники" из регионов, которые не то что писать, говорить по-русски не могут, а все равно получают бюджетные места.
Вот только не надо в одну кучу валить и льготы, и мошенничество на ЕГЭ. Это все-таки разные явления. Хотя, наверное, талантливому выпускнику школы одинаково обидно, независимо от того, обскакал ли его хитрец, списавший ЕГЭ, или амбициозный льготник, решивший воспользоваться своими льготами. Впрочем, об этом лучше меня написала Dreaming_voice.
18.03.2014 в 20:55

Dorobo Hebi
Tevildo Prince of Cats, вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Денежка счет любит.
Я просто считаю, что есть вещи важнее денег.

Одни, например, оплакивали развал СССР, другие приветствовали. Занять чью-то сторону — значит оскорбить чувства другой. Поэтому я предпочитаю вообще не вступать в дискуссии о чувствах и считать лучше деньги ;)
Не могу не:

Знаете, тогда политиканы как-то наплевали на волю жителей.
Пора её всё-таки учесть. Крым не резко захотел в Россию. Они и до этого не собирались быть частью Украины, как я уже говорила. Но ЕБН делил по-быстрому, плевать ему было. Хрущёву с подарочком тоже было всё равно.
Но людям - нет. А меня люди волнуют больше, чем деньги.
18.03.2014 в 21:08

You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
*[Джо]*, А меня люди волнуют больше, чем деньги.
А я вроде как и не человек. И другие жители Подмосковья, чьи налоги ушли на помощь далекому Крыму, тоже не люди. И жители Новосибирска, которым раздали вот это, тоже уже не люди.

Дело в том, что деньги (внезапно!) принадлежат людям и нужны им для удовлетворения их потребностей. А ставить разные высокие идеи выше простых потребностей простых людей — это как раз показывать, что люди, в общем-то, ничего и не значат.
18.03.2014 в 21:14

Dorobo Hebi
Tevildo Prince of Cats, вообще-то я тоже человек. И внезапно тоже из Подмосковья. Мне, кстати, не проблемно будет помочь крымчанам.
Ещё раз повторюсь - они не виноваты в той ситуации, в которой оказались. Виноваты, внезапно, наши же власти, которым было плевать на них в 90-х. Хорошо, что не плевать сейчас. И виноваты сами украинцы, естественно. Не будь таких противоречий, никогда бы даже вопрос о референдуме не возник.
Насчёт жителей Новосибирска - если они считают такие "добровольные заявления" незаконными - имеют право обратиться с жалобой.
А мне вот лично не понятна такая мелочность. Совсем. Это из серии: "Как можно устраивать ОИ, когда не хватает больниц?!111".
Вы поймите ещё и то, что условием существования нашей страны в принципе является ещё и безопасность на границах. Россия сыграла в интересах своих граждан и места в мире, опять же.
А вы вновь считаете деньги.
18.03.2014 в 21:15

Пожелаем удачи Крыму. Под воздействием тлетворного влияния европейских бандеривцив, у них, бедняг, не было призывной армии, только по контракту. Теперь ребята пойдут служить обязательно и все. И ещё наконец-то в Крыму восторжествует справедливость, когда тарифы на свет и газ приведут в соответствие с общероссийскими.
Конечно, для комплека реанимации и принятия Крыма в состав РФ потребуются миллиарды рублей, но зато - у нас появилась новая территория. А уж пояса затянем, мы шо, европейцы?;)
18.03.2014 в 21:28

*[Джо]* отдайте все деньги в Крым, которые у Вас есть, если Вы считаете личные финансы - мелочью. Подайте пример. И кстати, про деньги и людей... В России на расселение аварийного жилья не хватает около 10 миллиардов. Почему помощь идёт Крыму, где я _от местных_ не слышал ещё жалоб на житьё в бараках при -20.
18.03.2014 в 21:36

Dorobo Hebi
msklibertad, а полумер вы не знаете? Объявит сбор государство - пожертвую, сколько смогу, не проблема.
Вы тоже - не говорите за всех. Я уверена, что помочь захотят многие.
Что же касается проблем с жильём - а народ не хочет сам что-то делать, чтобы их исправлять, нет? Будут ждать, пока власть придёт и в руки подаст?
А мне вот не понятно это стремление всё свалить на неё.
Я где-то писала, что Россия - рай и "нет проблем"?
Но помогать своим соотечественникам - это нормально. Естественно, добровольно. Опять же - если вам кажется, что вас принуждают - жалуйтесь. Отказывайтесь.
Я вот воспринимаю Крым, как регион, потерпевший стихийное бедствие, например. Там всё значительно хуже, чем в "русской глубинке". просто по отзывам друзей и знакомых, живущих там - и друзей, которые там были на отдыхе.
Совсем не хотите представить себя на месте жителей Крыма? Которых "отдали" в другую страну, где их двадцать лет ограничивали в правах - и где на регион шёл совсем какой-то мизер?
18.03.2014 в 22:12

*[Джо]*
1.Каким таким макаром народ сам возьмёт и исправит свой барак, если на его капремонт нужно государственное разрешение? Если барак уже признан аварийным, то надо полагать, что у его жителей нет денег купить новые квартиры. Я знаю, о чём я говорю, я помогал жителям бараков расселяться года три назад (правозащита, вся фигня).
2.Как я могу отказаться, если в Крым деньги уходят из госбюджета? В Думу идти жаловаться? Думаю, конец будет немного предсказуем. И как прикажете отказываться, если государство собирает бюджет из налогов, которые уже заложены в зп и цены? Не работать и жить натуральным хозяйством? Что-то не хочется.
3.Совсем не хочу, как-то у меня вода ржавая из крана, 20.000 зарплата и т.п., то есть, шлю привет соратникам по проблемам.
4.А теперь про бедных крымчан чуть подробнее
"По данным автора доклада, сейчас на полуострове 43,1% домохозяйств имеют доходы ниже официального прожиточного минимума. Ситуация хуже всего в сельской местности, где 53,8% населения живет в бедности по сравнению с 30% городского населения.
При этом в разрезе национальных групп 43% крымскотатарских домохозяйств подпадают под категорию бедных, 33% русских и 38% украинских домохозяйств."
novosti.sevua.com/24469/
Так что вот такие пироги. Обратите внимание на распределение уровня доходов и на тот факт, чт о крымско-татарский народ не участвовал в референдуме о присоединении к РФ
5.Каким образом русских ограничивали в правах в Украине? Если Вы бы привели примеры НЕ из тв, то был бы благодарен, а то, может, я чего не понимаю в этой жизни.
18.03.2014 в 22:27

И на ночь глядя - поимённый состав 6-го созыва ВС АРК www.politika.crimea.ua/verkhovnyj-sovet-kryma/d...
Или я мало сплю и меня глючит, или там более половины русских. То есть, картинка крутая вырисовывается.
18.03.2014 в 22:36

Dorobo Hebi
msklibertad, знаете, я тут наблюдала, какие чудеса дают последовательные жалобы в инстанции. Всё выше, выше, и выше.
Что, хотите сказать, за благополучие не надо бороться?

.Как я могу отказаться, если в Крым деньги уходят из госбюджета? В Думу идти жаловаться? Думаю, конец будет немного предсказуем. И как прикажете отказываться, если государство собирает бюджет из налогов, которые уже заложены в зп и цены? Не работать и жить натуральным хозяйством? Что-то не хочется.
Ну, сначала можете побеседовать с теми, кто не платит честные налоги со своей зарплаты. Таких удивительно много.

чт о крымско-татарский народ не участвовал в референдуме о присоединении к РФ
Вот не правда. Явка была низкая (что ожидаемо), но с "не участвовал" вы явно погорячились.
С людьми можно договориться. Знаете, у нас как бы не мононациональная страна. И даже никогда таковой не была.

.Каким образом русских ограничивали в правах в Украине? Если Вы бы привели примеры НЕ из тв, то был бы благодарен, а то, может, я чего не понимаю в этой жизни.
Язык - это пример не из ТВ. Его не хотели и не хотят принимать как второй государственный, более того - сокращали планомерно количество школ, ВУЗов так вообще почти нет, делопроизводство во многом переведено на украинский.
Далее, фильмы в кинотеатрах - на украинском, без альтернатив. Ну, разве что русские не дублируют. Инструкции в лекарствах многих - тоже только на украинском. Дубляж сериалов/фильмов по ТВ.
Плюс национализм. Он есть. В Крыму его меньше в силу этнического состава, но тем не менее. Или вы не видели выступлений Фарион с "Маша - це форма не наша. Пусть едет туда, где те Маши живут". Добавим приравнивание в стране советской символики к фашисткой (на Западе), что само по себе оскорбляет русских, признание Бандеры национальным героям - зато яростное разрушение памятников Ленину (это же оккупанты!111), совесткому солдату, недавно вот ещё и матросу Кошке.
Далее. Финансирование Крыма. По отзывам - положение плачевное. Ну плюс сюда добавлю уже мной наблюдаемое: "Крым слишком мал, чтобы ваши визги кто-то слушал", "Депрессивный дотационный регион", "Что-то не нравится - чемодан-вокзал-Россия".
Опять же. Севастополь. Был референдум о статусе города. Ещё в 1994. Ещё там было решение оставить под Российской юрисдикцией. Рада отклонила. Пришла новая власть незаконным образом, в которой есть и откровенные нацисты. Отправили в АРК своего ставленника.
Видите ли, какая штука - проблемы у населения Крыма не один год, не два. Они давно. Украинские власти не чесались, а лишь усугубляли. Никогда бы не стал вопрос о присоединении к России (ведь сначала-то требовали лишь широкой автономии, как в 90-х!), если бы не была пройдена точка невозврата. Это насколько же надо было достать людей. Не переоценивайте "российскую пропаганду", а.
Те же севастопольцы говорят о том, что в украинцах заметила и я. Молодых в основном. Переписывание истории. Выдёргивание только каких-то негативных моментов, акценты на них, раздувание в десять раз. Украина считает, что во всех прошлых бедах - и нынешних тоже априори виновата Россия и русские. Что их "считают придатком". Что русский народ, который не первый день живёт на этих землях, должен уважать интересы украинцев - и о своих помалкивать.
Спрашивается - что мешает иметь два гос.языка? Спрашивается - зачем в сложной ситуации отменять закон о региональных языках, пугая и обозляя русскоязычных ещё больше?:nope:
Так что эмоции крымчан понятны. Если бы они жили на Украине так, как русские в Беларуси, такая ситуация вообще бы не возникла.
18.03.2014 в 22:43

Dorobo Hebi
msklibertad, в Крыму внезапно так вообще много русских. Хотя с половиной вы загнули - я вот вижу там и татар, и украинцев.
18.03.2014 в 22:51

*[Джо]* Жалобы дают профит тогда и только тогда, когда у региона или конкретного учреждения есть матчасть по его выполнению. Могу привести примеры, когда люди 10 лет жаловались и дошли почти до ВС. Барак и ныне там. Всё у нас в стране не просто.

ДАЖЕ не выплачивая честные налоги с эп, работая без трудовой, или получая в конверте, налоги заложены в цены почти всех товаров и в тарифы ЖКХ.

Про язык - в АРК он был вторым государственным фор экземпл. И ВНЕЗАПНО остаётся в Украине сейчас, в рамках регионов. Что вполне справедливо, Вы же не учите татарский только потому, что есть у нас Татарстан?
Советская символика... Ленин... Тут русские причём вообще? Как связаны памятник Ленину и русские? Учитывая, что развязаная большевиками война погубила миллионы русских. Или не погубила? Или это злобный запад развязал? Вполне возможны варианты, вплоть до провокации рептилоидов (на деньги Бандеры!)
Фарион? Не, не слышал.
А круче России историю никто и никогда не переписывал - назвать Сталина эффективным менеджером.
18.03.2014 в 22:52

*[Джо]* я писал про национальный состав местного ВС АРК, там половина русских, это видно по списку. Про количество населения - это надо статистику смотреть.
18.03.2014 в 23:07

Dorobo Hebi
msklibertad, "просто" не бывает нигде. Жизнь - это борьба, такие дела.

работая без трудовой, или получая в конверте, налоги заложены в цены почти всех товаров и в тарифы ЖКХ.
Вы просто не представляете, какого количества денег лишают государство те, кто эти налоги с зарплаты своей реальной не платит. У нас и так самый низкий налог в Европе.

Про язык - в АРК он был вторым государственным фор экземпл. И ВНЕЗАПНО остаётся в Украине сейчас, в рамках регионов. Что вполне справедливо, Вы же не учите татарский только потому, что есть у нас Татарстан?
Останется ли?
Про проблемы с языком я вам сказала. Это со слов крымчан. Вывески на украинском - и только. Документы, как я понимаю, тоже.
С "региональным законом" было достаточно скандалов. И тут его отменили. Понимаете, слова о том, что "мы щас перепишем и всем будет хорошо" - лишь слова. Ведь в реальности это явно не было первоочерёдной задачей. А вместе с заявлениями Яроша и Музычко смотрится так вообще... многообещающе.
Опять же - на Украине рускоязычных значительно больше, чем этнических русских. Вроде как процентов 80%. Почему русский в роли государственного при этом вызывает такую ненависть, для меня загадка. Канада вон живёт с двумя языками - и нормально.

Советская символика... Ленин... Тут русские причём вообще? Как связаны памятник Ленину и русские? Учитывая, что развязаная большевиками война погубила миллионы русских. Или не погубила? Или это злобный запад развязал? Вполне возможны варианты, вплоть до провокации рептилоидов (на деньги Бандеры!)
Опа, СССР на Германию напал? Интересно.
Памятники - это памятники. Я в принципе отношусь к людям, которые их валят с воплями как к весьма нездоровым. Борьба с памятниками - это очень круто, да. Ленин Донбасс присоединил к Украине - от фигня-то.
Просто украинцы нынче ненавидят советскую историю (да и историю РИ, видать, тоже). Даже порой отрицают свою к ней причастность. Дескать, их тут на цепи три века держали. А присоединённые территории, рост промышленности - это всё фигня. Мы будем сидеть и проклинать за негативные моменты, которые. Решим, что жертвы. Можно подумать, только они и пострадали. Исключительно. Серьёзно - с ними по накалу ненависти может поспорить, наверное, только Польша. И Грузия, быть может. Мне кажется, даже в Прибалтике ситуация не такая. Я серьёзно встречала мнение, что "если русские хотят дружить, они должны придти к каждому украинцу в дом, упасть в ноги и просить прощения"(с). И ещё контрибуцию должны, вот так. Что-то мы у Германии давно не требуем расплачиваться, а оснований-то поболе будет.

Фарион? Не, не слышал.
Ну посмотрите интереса ради.

А круче России историю никто и никогда не переписывал - назвать Сталина эффективным менеджером.
О, вы недооцениваете новые украинские учебники. Каким бы Сталин ни был - стоит оценить тот прорыв, который у страны случился в XX веке. Не благодаря одному ему, конечно. Но и не вопреки. Знаете, демонизации я тоже не понимаю. Наверное потому, что никогда не верила в демократичных политиков, которые заботились бы о каждой личности превыше государственных интересов. ХА. Да и почил Сталин в 53. Не в 91.

я писал про национальный состав местного ВС АРК, там половина русских, это видно по списку. Про количество населения - это надо статистику смотреть.
Задачка по математике: если в регионе много русских, то почти наверняка они будут преобладать и в ВС. Я просто не понимаю, к чему вы это вообще. :upset:
19.03.2014 в 08:17

You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
Ишихара Юко, кажется, это немного не тот флуд, на который ты рассчитывала. Приношу свои извинения.


19.03.2014 в 08:40

*[Джо]* вы замечательный оппонент, с Вами так приятно дискутировать. Спасибо! И хозяйке дневника так же.
>Вы просто не представляете, какого количества денег лишают государство те

В принципе, могу лишь только оценить, тут Вы правы, точной информации нет. Но, учитывая, что налоги тратятся без нашего ведома, т.е. государство кардинально сокращает траты на социалку и даёт больше на оборону, мне кажется, нет смысла горевать о том, что оно чего-то там не дополучит. Если бы налоги оставались в карманах жителей, было бы прекрасно. Можно было бы формировать благотворительные добровольные фонды, из которых оплачивать медицину и образование. Да, я пытаюсь так поступать например, не посещаю "бесплатные" больницы, а откладываю 1000 р в месяц на частного врача. Было бы здорово, если бы мне возвращали мои 2 штуки из налогов, удобнее. Но это так, я уже в анархо-оффтоп пустился, прошу прощения.

>И тут его отменили. Понимаете, слова о том, что "мы щас перепишем и всем будет хорошо" - лишь слова.

Да, отменили. Но очень хитро - на переработку отправили, регионам передав полномочия устанавливать второй язык. Мне друг из Донецка позавчера звонил, пообщались за эту тему. Конечно, языковая политика Украины провальна, равно как и всех стран по большому счёту.

>Почему русский в роли государственного при этом вызывает такую ненависть, для меня загадка.

Все нац.проблемы, как я думаю, уходят корнями в развал СССР, который был осуществлён потрясающе безграмотно и отложился на психологии масс.

>Опа, СССР на Германию напал? Интересно.

Я про гражданскую и призыв Ленина беспощадно уничтожать всех противников советской власти. Такой был гуманный дедушка, что аж волосы дыбом

>А присоединённые территории, рост промышленности - это всё фигня.

На самом деле, фигня. Потому что цена этих преобразований - миллионы жизней украинцев, русских, чеченцев, татар, etc. Индустриализация была произведена буквально на костях. Строителей днепроГЭС, эаключённых, после сдачи объекта в эксплуатацию, поставили в шлюзах и эти самые шлюзы открыли. Рабочая сила выполнила план.

>"если русские хотят дружить, они должны придти к каждому украинцу в дом, упасть в ноги и просить прощения"(с)

Это перебор. Но такие же настроения есть в России, только слегка другой вектор имеют, а-ля "понаехали тут". Это всё проявления одного порядка.

>Каким бы Сталин ни был - стоит оценить тот прорыв, который у страны случился в XX веке.

Стоит. Я внук врага народа. Ещё раз повторюсь, как сторонник ненасилия, цена жизни человека - запредельна, никакие успехи не стоят одной загубленной жизни. Вот так если подойти к человеку и сказать - братуха, давай мы тебя в тюрьму лет на 10, зато Россию на инновационные технологии переведём. Что-то мне подсказывает, что человек будет резко против. Просто если перенести реалии того времени на себя лично, мнение многих может кардинально поменяться.
19.03.2014 в 08:46

>никогда не верила в демократичных политиков, которые заботились бы о каждой личности превыше государственных интересов

Да, тут наши позиции сходятся.

>Я просто не понимаю, к чему вы это вообще

Да вот просто если права русских в Крыму нарушались, то очевидно, не без ведома местных верховных властей. А они оказались более чем на половину, русскими. Отсюда я делаю вывод, что положение на полуострове не сильно изменится в лучшую сторону.

И кстати, мне впервые стало страшно за крымчан:

Молодые крымчане призывного возраста уже с весны 2014 года будут проходить службу в российской армии, сообщил накануне глава правительства Крыма Сергей Аксенов.
Как отметил Аксенов, место службы крымских призывников не ограничится полуостровом. "Никакого различия здесь не будет, призывники будут служить по всей стране, в том числе и в Дагестане, и в Чечне, и вообще на Северном Кавказе", - заявил глава правительства. Отметим, что если бы Крым остался в составе Украины, то служить молодым жителям Крыма не пришлось бы, поскольку в этой стране заключительный призыв прошел осенью прошлого года. Больше призывать новобранцев не будут, так как Украина перешла на контрактную армию.
newsru.com/russia/19mar2014/aksenov.html
19.03.2014 в 11:45

Dorobo Hebi
msklibertad, Если бы налоги оставались в карманах жителей, было бы прекрасно. Можно было бы формировать благотворительные добровольные фонды, из которых оплачивать медицину и образование. Да, я пытаюсь так поступать например, не посещаю "бесплатные" больницы, а откладываю 1000 р в месяц на частного врача. Было бы здорово, если бы мне возвращали мои 2 штуки из налогов, удобнее. Но это так, я уже в анархо-оффтоп пустился, прошу прощения.
Ну это не столько анархо-оффтоп=) У меня тут позиция такая - если есть реальные идеи, то почему бы не пойти с ними в политику?=) Ну, серьёзно, мне действительно бывает интересно, чего люди ждут, если сами хотят изменений.

Но очень хитро - на переработку отправили, регионам передав полномочия устанавливать второй язык. Мне друг из Донецка позавчера звонил, пообщались за эту тему. Конечно, языковая политика Украины провальна, равно как и всех стран по большому счёту.
Ну тут как бы... сами понимаете, в условиях, когда и так накалены отношения поступать подобным образом... ну это откровенная глупость, честно говоря. С языками можно было бы решить и попозже.

Все нац.проблемы, как я думаю, уходят корнями в развал СССР, который был осуществлён потрясающе безграмотно и отложился на психологии масс.
Кстати, осуществлён ещё и в обход международных соглашений=) И с полным наплевательством на общественное мнение - большинство этого развала не хотели.
Но видите ли, какое дело... из всех стран такие большие проблемы, похоже, у одной Украины. Притом что до вхождения в состав СССР часть земель уже была в составе РФ и там жили разные народы.

Я про гражданскую и призыв Ленина беспощадно уничтожать всех противников советской власти. Такой был гуманный дедушка, что аж волосы дыбом
Да там вообще-то обе стороны добротой друг к другу не отличались. Гражданская война, увы, такая. Но Украина сейчас сама к ней движется - и не понимает этого, такое чувство.

Потому что цена этих преобразований - миллионы жизней украинцев, русских, чеченцев, татар, etc. Индустриализация была произведена буквально на костях. Строителей днепроГЭС, эаключённых, после сдачи объекта в эксплуатацию, поставили в шлюзах и эти самые шлюзы открыли. Рабочая сила выполнила план.
Видите ли, тут сталкивается наши взгляды на мир. Да, я понимаю, что было действительно много жертв - но революцию устроил не один человек, готовилась она не один год... к тому, что сложно было представить, чтобы страна сделала такой рывок сплошь на любви и взаимоуважении. И что-то я не заметила, чтобы у нас в стране не пользовались результатами работы заключённых. Ну так, знаете ли, в знак протеста. Да, цена была высока. Я осознаю, что в рамках отдельных жизней это была драма. Но есть ещё государственное положение. Если честно, не уверена, что не будь СССР, не случилось бы войны с Германией - и тем более не уверена, что из неё бы удалось выйти победителем. Так что тут цену каждый определит сам.

Это перебор. Но такие же настроения есть в России, только слегка другой вектор имеют, а-ля "понаехали тут". Это всё проявления одного порядка.
Честно говоря, "понаехали тут" ни в какое сравнение с этим отношением украинцев к русским не идёт. Вот вообще. :nope: Не видела, чтобы у нас кто-то серьёзно считал, что в бедах страны виноваты соседи из ближнего зарубежья. Или, там, украинцы. А вот Сталин поминаемый - вообще грузин. Давайте у грузин компенсацию попросим? Бред же.

Я внук врага народа. Ещё раз повторюсь, как сторонник ненасилия, цена жизни человека - запредельна, никакие успехи не стоят одной загубленной жизни. Вот так если подойти к человеку и сказать - братуха, давай мы тебя в тюрьму лет на 10, зато Россию на инновационные технологии переведём. Что-то мне подсказывает, что человек будет резко против. Просто если перенести реалии того времени на себя лично, мнение многих может кардинально поменяться.
Знаете, это то, что я не могу понять в людях=) К слову, у меня раскулаченные родственники по маминой линии. Все! По папиной - казаки. Ну, сами понимаете.
Так вот, о чём я. Мне кажется, людям пора понять, что ни одно государство никогда не станет ставить жизнь одного человека превыше нескольких тысяч или миллионов. Жестоко? Да, наверное. Но в рамках политики государства иначе нельзя. Вы просто представьте себе на минутку государство, где бы интересы отдельного человека (не большинства как такового) ставили во главу угла. Мне вот кажется, итог был бы печален. Но видите - тут вопрос взгляда на вещи.
Кстати, родственников "врагов народа" я тоже знаю. Удивительно, но все получили образование в СССР и тут же работали...
Плюс, в СССР было такое явление... как доносы. На местах. А это целиком и полностью уже вопрос к людям, которые готовы были кляузы писать просто за личные счёты. У меня так на прадеда написали. Кто - не ясно. Но оправдали, там вступился весь город.
19.03.2014 в 11:48

Dorobo Hebi
msklibertad, Да вот просто если права русских в Крыму нарушались, то очевидно, не без ведома местных верховных властей. А они оказались более чем на половину, русскими. Отсюда я делаю вывод, что положение на полуострове не сильно изменится в лучшую сторону.
Хм, ну я не складываю с них вины полностью. Однако надо покопаться ещё в той политике, которая проводилась.
Кстати, мне тут принесли - в Крыму за 4 года было убито 11 мэров... знаете, такого показателя нигде нет, по-моему...

Отметим, что если бы Крым остался в составе Украины, то служить молодым жителям Крыма не пришлось бы, поскольку в этой стране заключительный призыв прошел осенью прошлого года. Больше призывать новобранцев не будут, так как Украина перешла на контрактную армию.
Ну, можно подумать, жители этого не знали.
Опять же, Чечня как раз горячей точкой быть перестала. То, что всех как возьмут и отправят туда - больше похоже на страшилку.
Да и насколько я знаю, у нас тоже подумывают о контрактной основе - всё к этому идёт. Всё-таки воюют с боевиками у нас как-то не новобранцы, которые служат год.
19.03.2014 в 11:52

Личинка археолога
Tevildo Prince of Cats, Почему другой? Крымчане разве русского языка не знают?
А сдают украинский, посмотрела вступительные их ВУЗов: для поступления необходим украинский язык, подтвержденный сертификатом. Может, помните реформу, при Ющенко, кажется, когда резко сократили часы русского или вовсе их ликвидировали, а экзамены ввели на украинском?

И откуда такой срок — два месяца? Почему не год, не два?
Насчет времени - до конца учебного года осталось 2-3 месяца. И тут появляется возможность поступить в ВУЗы России. Но вот закавыка - учил-то украинский и наверняка долго. Конечно можно нанять репетитора, однако не все могут это себе позволить, да и по другим предметам хотя бы домашки делать. Они еще не студенты, которые могут сделать невыполнимое за короткий срок. Да и не будет повальной "амнистии" во вступительных, большинство, скорее всего, будет сдавать местное тестирование и учиться в местных ВУЗах. А год-два потребуется, что перевести Крым на рельсы российского образования. Так что можно воззвать к христианской добродетели - будьте терпимей к людям.
И в конце-концов, талантливого выпускника заметят, если он не будет сидеть сиднем. Олимпиады и конференции не просто так проводят.

Dreaming_voice, меня в свое время обскакали сироты, тоже обидно. Но на обиженных воду возят и зацикливаться на таком досадном факте не стоит.
19.03.2014 в 11:56

Личинка археолога
Да и насколько я знаю, у нас тоже подумывают о контрактной основе - всё к этому идёт.
Уже вводили, по примеру американской армии, которая исключительно на контрактной основе работает. В нашем случае окончилось пшиком, вот потому-то срочку у нас то сокращают, снова увеличивают.
19.03.2014 в 12:00

Dorobo Hebi
Asuero, мне кажется, с армией будет ещё много реформ. Ну потому что пора убирать этот взгляд: "кто служил, тот лох". У меня отец говорит, что в их пору не служить было позором. Либо ты не годен, либо...
19.03.2014 в 14:05

Личинка археолога
*[Джо]*, аналогично, вот только престиж службы в армии закончился вместе с СССР, как в МВД и других службах.
19.03.2014 в 14:11

Dorobo Hebi
Asuero, ну так пора возвращать это. Брать пример с Южной Кореи даже.
А то стыдобища какая-то.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии