ОМГ

[Ишихара Юко]

Территория России, по всей вероятности, увеличится на 27 тысяч квадратных километров.

Если кто хочет конструктивно пофлудить на данную тему - прошу в комментарии.

@темы: Размышления

Comments

[Dreaming_voice]

Asuero,

меня в свое время обскакали сироты, тоже обидно. Но на обиженных воду возят и зацикливаться на таком досадном факте не стоит.

а кто сказал про зацикливается? между прочим, я и без этих липовых справочек, честно и законно прошла на ту специальность и в тот вуз, в какой хотела. и все эти сиротки-бедняжки меня не остановили.
вот только делать из "житель крыма" льготников - как-то паршиво, мне кажется. что они, отсталые что ли все?

[Совиный Неслух]

Dreaming_voice,

что они, отсталые что ли все?

Про "отсталые" я бы написала в кавычках. Это раз.
Два, искренне поздравляю вас с тем, чего добились.
И три, если вы считаете, что все крымские выпускники начнут массово поступать в российские ВУЗы, то нет. Большинство все-таки останется дома, там хватает своих ВУЗов, куда будет им проще поступать и далеко не все российские ВУЗы согласятся на льготное поступление крымчан, все-таки русский язык, литературу и историю они не изучали в том объеме, какой необходим.

[msklibertad]

>С языками можно было бы решить и попозже.
Про язык. На отмену языкового закона нынешний президент неделю назад вето наложил оказывается и вернул советский закон о языках от 1989 года. Жаль, россиянам не показали по зомбоящегу. Так что в плане языковой дискриминации ситуация уже не ющенковская.
>Но Украина сейчас сама к ней движется - и не понимает этого, такое чувство.
Мне так не кажется, потому что есть простое правило: не слушай пропаганду, а просто обратись к информаторам. Вот, уже второй человек позвонил, из-под Киева, программист талантливый, жаль, что год назад переехал (ну, хорошо устроился, просто скучаю), говорит, всё в норме. Короче говоря, берём ситуацию на экране ТВ и думаем априори иначе. И вот как-то истина появляется.
>Я осознаю, что в рамках отдельных жизней это была драма. Но есть ещё государственное положение.
Да Бог бы с ним, с эти положением. Слово драма тут перевешивает, интересы государства вообще ничтожны перед личностью.
>чтобы у нас кто-то серьёзно считал, что в бедах страны виноваты соседи из ближнего зарубежья
Наоборот, посмотрите публику на русских маршах (лучше издали в бинокль, аккуратнее!), всё совершенно такое же вот.
>Но в рамках политики государства иначе нельзя.
Именно так. Значит, государство не нужно.
>Удивительно, но все получили образование в СССР и тут же работали...
Смена курса при Хруще, хоть он и генсек, но какие-то плюсы его правление принесло.
>Но оправдали, там вступился весь город.
Очень рад!
>Опять же, Чечня как раз горячей точкой быть перестала.
Партизанская война, в соседнем Дагестане примерно то же pravozashita05.ru посмотрите, если будет время

[*[Джо]*]

msklibertad,

На отмену языкового закона нынешний президент неделю назад вето наложил оказывается и вернул советский закон о языках от 1989 года.

Это всё уже позже было. Когда хай поднялся.

не слушай пропаганду, а просто обратись к информаторам. Вот, уже второй человек позвонил, из-под Киева, программист талантливый, жаль, что год назад переехал (ну, хорошо устроился, просто скучаю), говорит, всё в норме. Короче говоря, берём ситуацию на экране ТВ и думаем априори иначе. И вот как-то истина появляется.

Думаете, только у вас есть друзья из Киева?) Я, на минуточку, давно со многими украинцами дружу, из разных регионов. Внения внезапно разные.
Кстати, те, у кого "всё хорошо", смоторят только УкроТв) А по сравнению с ним даже наш Киселёв отдыхает, подозреваю. Кстати вам для справки - телевизор я включаю только во время спортивных соревнований. Так что давайте без диагнозов по аватарке.

Да Бог бы с ним, с эти положением. Слово драма тут перевешивает, интересы государства вообще ничтожны перед личностью.

Ха-ха триста раз. Кажется, вы плохо знаете мировую историю. Либо слишком наивны.
Ну да я уже сказала: у нас разные взгляды на мировое устройство. По мне - государство должно заботиться о большинстве, в целом - а не об отдельном человеке как высшей ценности. Иначе оно обречено. Функции государства - защита внешних границ и безопасность, ну а также всяческое регулирование по общим вопросам. И таки да - в утопии я не верю, кто-то всегда будет жертвой. Это политика, она такая. Закон джунглей даже.

Смена курса при Хруще, хоть он и генсек, но какие-то плюсы его правление принесло.

Ну так вот я как бы и напоминаю, что в СССР не только Сталин был. А плюсы и минусы есть в любом государстве. Каждый выбирает для себя.

Партизанская война, в соседнем Дагестане примерно то же pravozashita05.ru посмотрите, если будет время

Про Дагестан, Ингушетию, Кабардино-Балкарию в курсе. И да, таки надеюсь, что раз получилось решить в Чечне (я ещё помню 90-е), то получится и там.

[msklibertad]

Dreaming_voice
>и все эти сиротки-бедняжки меня не остановили.
Вы молодец. Я просто очень-очень давно поступал, когда ЕГЭ не было и в помине, и льготников.
>вот только делать из "житель крыма" льготников - как-то паршиво, мне кажется. что они, отсталые что ли все?
Облегчённые условия - это было бы адекватно, но не такими же темпами. Вся финансовая прочая помощь Крыму,как мне кажется, может стать очередным поводом к, мягко говоря, не вполне законной трате средств и обогащению.
Вот, очередная грандиозная стройка наводит на размышления m.gazeta.ru/auto/2014/03/19_a_5956229.shtml

[Совиный Неслух]

pravozashita05.ru посмотрите, если будет время

Лучше всего обращаться к специализированным журналам. Там, о неожиданность, мнения встречаются достаточно разнящиеся, подкрепленные нормативными или еще какими источниками. Всю правду, конечно не скажут, но и картина будет более-менее полная.
Далее, Северный Кавказ - котел, который бурлил, бурлит и будет бурлить, уж если соседние аулы говорят на разных диалектах и не понимают друг друга, то что говорить по остальное. И да! Там определенный процент, который относит себя к ваххабитам или иным радикальным толкам, что спокойствия не прибавляет.

[msklibertad]

>Лучше всего обращаться к специализированным журналам.
А каким, если не секрет?

[Совиный Неслух]

msklibertad, как студент истфака, рекомендую «вопросы истории» - этот журнал есть в библиотеке типа elibrary или городких.
Насчет более узкоспециализированных не интересовалась, СевКавказ как-то не попадал в поле интересов.

не вполне законной трате средств и обогащению.

Сайт гос. закупок, там частенько интэрэсные заказы проскакивают вполне себе без грандиозных строек. Да и пока РК без вливаний ни как не прожить - на данный момент это беднейший регион страны, или один из.

[msklibertad]

>Ха-ха триста раз. Кажется, вы плохо знаете мировую историю.
Достаточно хорошо(сплошной тоталитаризм с перерывами на подышать). Лучше - историю гражданской войны. Сути это не изменяет, а суть - государство должно подальше держаться от личности. Не держится конечно, но тем не менее - до меня это ещё в студенческие годы дошло на самом деле.
>Внения внезапно разные.
Это естественно. Но всё же, до настоящей гражданской войны дело там не доходит и в принципе дойти не может.
>Функции государства - защита внешних границ и безопасность, ну а также всяческое регулирование по общим вопросам.
Это в теории. На практике оно защищает и регулирует только самого себя, на том стоим.
>По мне - государство должно заботиться о большинстве, в целом - а не об отдельном человеке
Оно в принципе не способно заботится, тем более, о личности отдельной... А, стоп, а разве большинство не из личностей состоит?
>И да, таки надеюсь, что раз получилось решить в Чечне (я ещё помню 90-е)
Не думаю, что там что-то решилось. Впрочем, это _совсем_ другой разговор.
Блин, привык к фидошной разметке, никак на интернетную не перейду же.
>И таки да - в утопии я не верю, кто-то всегда будет жертвой.
Совершенно напрасно, ибо утопия в истинном значении всего лишь то, что может существовать завтра, такой смысл у слова. А жертв допускать нельзя любой ценой, потому что одну жертву человечество уже принесло, я Спасителя имею ввиду.

[msklibertad]

Asuero
>как студент истфака, рекомендую «вопросы истории»
Благодарю, но меня искренне интересуют вопросы соблюдения прав человека на Кавказе сейчас, нежели чем история. Хотя и это будет полезно.

[Совиный Неслух]

msklibertad,

искренне интересуют вопросы соблюдения прав человека на Кавказе сейчас

Похвальное начинание, кстати вы какой факультет окончили? Из личного любопытства.
Так вот - в конфликте всегда звучат две правды, и сказать однозначно почему там все не так, без должного и вдумчивого анализа очень сложно, практически не возможно. Что на Кавказе, что сейчас ситуация с Крымом и Украиной.
У меня минимальные знания международного права и права вообще, но согласитесь, когда идут на принцип "око за око" или прикрываются конституционными нормами когда хочется, то вряд ли это можно назвать правом.

[Dreaming_voice]

Asuero,

Про "отсталые" я бы написала в кавычках. Это раз

смысл? это вопрос был, даже не утверждение чьей-либо отсталости.

если вы считаете, что все крымские выпускники начнут массово поступать в российские ВУЗы, то нет. Большинство все-таки останется дома, там хватает своих ВУЗов, куда будет им проще поступать

Об этом я не думала. Ибо нет необходимости. А вообще, смотрите на ситуацию в перспективе. Лет через 5 вполне поедут учиться в Россию. И эти льготы ой как сыграют.

не все российские ВУЗы согласятся на льготное поступление крымчан, все-таки русский язык, литературу и историю они не изучали в том объеме, какой необходим.

я может плохо знакома с системой образования в стране, но вроде бы пока что ограничений на выбор специальностей для льготников не ввели, а зря. Некоторые специальности требуют людей с особым психическим складом. Или допустим, у меня на потоке учится мальчик из Молдавии, девочка из Украины. Историю России ,так как у нас, естественно они не учили, но им это не помешало по конкурсу среди иностранных студентов пройти в вуз. Ну и опять же, смотрите на ситуацию в перспективе.

Меня почему этот вопрос волнует, потому что я сама недавно абитуриенткой была. Именно недавно. И я знаю, что это такое. Меня конечно уже лично этот вопрос не так сильно касается, но все равно обидно за умных учеников, которые достойны учиться на бюджете. Хотя, признаюсь, в фин.доге при определенных условиях есть свои плюсы.

[Dreaming_voice]

msklibertad,

Вся финансовая прочая помощь Крыму,как мне кажется, может стать очередным поводом к, мягко говоря, не вполне законной трате средств и обогащению

и это тоже кстати. всю ту помощь, что сейчас в крым направят, надо на два, а то и на три разделить. Нагрелись на Олимпиаде, и здесь нагреются

[Dreaming_voice]

А есть ли оно международное право вообще?) Если нет узаконенных м/н санкций за нарушение МП?)
Или я чего-то не знаю?)

[Совиный Неслух]

Dreaming_voice,

ет через 5 вполне поедут учиться в Россию. И эти льготы ой как сыграют.

Лет через пять эти льготы просто отпадут, в просто не будет смысла.

по конкурсу среди иностранных студентов пройти в вуз

Во! Конкурс среди ин студентов, в моем институте такого нет, но представляю, что скорее всего условия поступления несколько разнятся. Если не затруднить, сможете скинуть информацию по этому вопросу?

Некоторые специальности требуют людей с особым психическим складом

Не спорю, но по идее люди неподходящие долго и не держаться, разве что в силу собственного ослиного упрямства.

Насчет отсталых... а почему, вы, так считаете? Я воспринимаю другого человека как равного и говорить "а он отсталый!" без причины не могу. Да и не этично это. Отсталость, она разная бывает - экономическая, умственная.

[Шнайзель]

Dreaming_voice
А есть ли оно международное право вообще?)

Есть. Право сильного. Испокон веку было, и другого до сих пор не придумали.

[Совиный Неслух]

А есть ли оно международное право вообще?)

Вроде что-то такое изучается на юридическом) и вроде строиться на прецеденте. А по-хорошему надо спросить юриста.

[Иллара]

Да ё-моё, я уже ОЧЕНЬ хочу высказаться. Раз и без комментов. Не ждите.
Крым- исторически Россия, есть вопросы? Кто там про татар вещал? А не хотите им в нос Херсонес, Керкенетиду и прочее? А скифов и сарматов? Давайте разыщем их потомков и предложим им владеть Крымом?
Далее. Про украинизацию. Отсылаю вас, если вас вообще что-то интересует, к своему ликбезу. Да, я родилась и выросла в Крыму. В те самые жопные 90е года. И никто из вас, деффачки, не помнит, каково это было. Поверьте, потому что вы были в эти годы маленькими нежными фиялками. Да, конечно, я не спорю, вас тоже коснулся этот ужасный период, но, я вас уверяю, вы были младше, а потому - вас ограждали.
И потому НИ ОДНА ИЗ ВАС не была ТАМ в те и даже в эти годы. Ни одна из вас не выросла там. Ни одна из вас не знает истории. Я сейчас говорю о тех, кто типа что-то говорит о налогах и финансах.
Крым - это а) ресурсы туристические и природные (а кто-то из вас знает, что там есть некие месторождения нашей нынешней любимой валюты то есть газа), б) стратегическая точка. НАТО ДВАЖДЫ пыталось там сделать базу. Это вас не настораживает? Это - важная точка. И немного вложений - и это скоро окупится. Лужков понял это ещё в 90е., к стати.
Да, будет проблемный переходный период - однозначно. Но оно того стоит.
И да, я не понаслышке знаю, что такое украинское гостеприимство в хорошем смысле, но и что такое предвзятость - тоже.
И, деффачки, неужели вы думаете, что наше правительство сделало что-то, что ему не выгодно? И это не только в плане самопиара. Пиар сейчас возможен только в связи с реальностью, ибо людям надоело...

[msklibertad]

Dreaming_voice
>Похвальное начинание, кстати вы какой факультет окончили? Из личного любопытства.
Я отчасти технарь, скажем так. Гуманитарные науки интересуют, но только в качестве хобби.
>в конфликте всегда звучат две правды
И да, и нет. Потому что когда разбираются две вооруженные группировки (назвать их как угодно можно), появляется третья сторона - мирное население. У них правда одна - страдание. ИМХО конечно же
>всю ту помощь, что сейчас в крым направят, надо на два, а то и на три разделить
Именно. Что может автоматически переложить расходы на население и ухудшить и без того стагнирующую экономику.
>но согласитесь, когда идут на принцип "око за око" или прикрываются конституционными нормами когда хочется, то вряд ли это >можно назвать правом.
Совершенно верно. Однако, с моей т.з. вместо универсальных прав надо сделать некий пакт. Две страны\общины подписывают договор, третья выступает гарантом. Прямо по анарху Серьёзно. Кстати, будапештский пакт о целостности Украины так и был подписан.

[Dreaming_voice]

Asuero,

Лет через пять эти льготы просто отпадут, в просто не будет смысла.

мне кажется не так скоро. Лет через 10 - возможно. Когда будет оформлен целый выпуск крымских выпускников, которые уже точно по русским учебникам и русской программе будут подготовлены. Ну по крайней мере бюрократия затянется. Хотя, возможно всякое. Это лишь моя точка зрения.

Конкурс среди ин студентов, в моем институте такого нет, но представляю, что скорее всего условия поступления несколько разнятся. Если не затруднить, сможете скинуть информацию по этому вопросу?

я в этом не спец, знаю только по опыту некоторых сокурсников. Но да, их там заставляют сдавать экзамен по русскому, истории, литературе еще вроде бы. Естественно от направления тоже зависит. Там некая квота есть, на прием из-за рубежа.

Не спорю, но по идее люди неподходящие долго и не держаться, разве что в силу собственного ослиного упрямства

так а что делать тем, кто мог бы и хотел бы и справился бы с трудностями, но не добрал баллов? Да, финдог никто не отменял. Согласна. На такие вопросы никто не даст ответа. Конкурс и есть конкурс.

Насчет отсталых... а почему, вы, так считаете? Я воспринимаю другого человека как равного и говорить "а он отсталый!" без причины не могу. Да и не этично это. Отсталость, она разная бывает - экономическая, умственная.

я конкретно никого отсталым-то и не назвала, что ж вы так)) а вообще - я утрировала. Подразумевалось, что крымские выпускники не беззащитные овечки и с ЕГЭ справиться смогут, даже если формат им незнаком. ЕГЭ много ума не требует, вот.

[Dreaming_voice]

Шнайзель,

Право сильного. Испокон веку было, и другого до сих пор не придумали.

Разве что такое. Правда я имела ввиду действительно право. Правовое право, так сказать. С гипотезой, диспозицией и санкцией. И реально м/н органами управления))
А право сильного - это скорее не м/н право уж, а общечеловеческое.)

[Совиный Неслух]

Совершенно верно. Однако, с моей т.з. вместо универсальных прав надо сделать некий пакт. Две страны\общины подписывают договор, третья выступает гарантом. Прямо по анарху Серьёзно. Кстати, будапештский пакт о целостности Украины так и был подписан.

Если все так просто было бы)

[Шнайзель]

Dreaming_voice
Правовое право, так сказать.

На бумаге - есть. А на деле это правовое право - тоже часть права сильного. Права навязывать слабым свои бумажные правовые права, самому при этом их соблюдать не собираясь даже и в мыслях.

[msklibertad]

Хех, ни одна из вас... Хотя я мужик прямо Ну, правы те, кто говорят, что на diary мужского населения маловато. Это я так, без обид.

Между тем
>а) ресурсы туристические и природные
То-то у бюджета Крыма был дефицит большой.
>а кто-то из вас знает, что там есть некие месторождения нашей нынешней любимой валюты то есть газа
Если для кого открытие - поздравляю. Но одно НО - это уже не наше, это газпромовское теперь. И с концами.
>Да, будет проблемный переходный период - однозначно. Но оно того стоит.
Некоторые эксперты говорят, что через 5 лет.

И снова между тем - доигрались
Украина вводит визовый режим с Россией. Такое решение было принято на экстренном заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) страны, передает "РБК-Украина".
Кроме того, Украина выйдет из СНГ и проведет военные учения с западными союзниками на территории страны. СНБО также принял решение перевети украинские войска в полную готовность.
top.rbc.ru/politics/19/03/2014/912235.shtml

Теперь про исконно русскую (с) землю
Среди этнических групп/народов дольше всего на территории Крымского полуострова – примерно 22 столетия – жили греки.
Из ныне живущих на территории Крыма этнических групп дольше всего там живут крымские татары – 528 лет, а с учетом периода их депортации (в 1944-1989 гг.) – 573 года
Русские живут на территории Крымского полуострова в течение 231 года – с 1783 г.
Крупнейшим этносом, проживающим на территории Крымского полуострова, русские стали примерно с рубежа XIX и XX столетий, т.е. в течение последних приблизительно 114 лет. Это меньше, чем срок проживания какого-либо иного этноса, бывшего крупнейшим на территории Крымского полуострова, в историческое время.

aillarionov.livejournal.com/649571.html

[msklibertad]

Asuero
>Если все так просто было бы)
Хотелось бы, чтобы было на самом деле. Вот, ещё один фронт борьбы.

Шнайзель
>Права навязывать слабым свои бумажные правовые права, самому при этом их соблюдать не собираясь даже и в мыслях.
Моё вам +1, и добавлю - у нас по такой схеме в мире почти любые права реализуются.

Оффтоп - товарищи, а на diary, я так понимаю, много поклонников анимэ? Или просто украинский вопрос анимэшников интересует? Просто вдруг интересно стало

[Шнайзель]

msklibertad, поклонников анимэ достаточно много, а украинский вопрос интересует всех. Даже тех, кто о нем ничего не пишет)))

[Dreaming_voice]

Шнайзель, вот я и говорю, что существует ли оно на практике? Если даже во всяких м/н организациях есть страны-лидеры с правом вето. И попробуй им пойти поперек. А раз нет на них управы, то какое же м/б международное право?
А еще больше меня умиляет международное гуманитарное право, которое предписывает как нужно вести военные действия.

[Шнайзель]

Dreaming_voice, на практике - только право сильного, увы.

[Dreaming_voice]

меня к поклонникам анимэ относить очень и очень не стоит))
это было давно и неправда и недолго))

[Dreaming_voice]

Шнайзель, пока Россия в числе сильных, чего бы сожалеть?